Re: [閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩?
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言:
: 底下有個推文引起我的興趣
: 就是說朱標死後
: 因為沒有嫡長子
: 按皇明祖訓就是該由他的弟弟們繼位
: 「朱元璋違背皇明祖訓」
: 甚至連維基百科都這樣說
: 這很有趣
: 朱棣到底是不是按照皇明祖訓
: 朱元璋去世時的合法第一順位繼承人?
: 首先要確認2點事實:
: 1.朱棣是嫡次子,排行第四。
: 2.朱允炆是嫡長子的庶長子
: 否則要拿一些史料扯朱棣是庶子或朱允炆是嫡子
: 就不用繼續討論
: 然後我們來看皇明祖訓本文
: 皇明祖訓本文有提到皇位繼承順位的就只有兩條:
: 「凡朝廷無皇子,必兄終弟及。須立嫡母所生者。庶母所生,雖長不得立。若姦臣棄嫡立: 庶,庶者必當守分勿動,遣信報嫡之當立者。務以嫡臨君位。朝廷即斬姦臣,其三年朝覲: ,並如前式。」
: 「皇太子嫡長子為皇太孫,次嫡子並庶子年十歲皆封郡王,授以鍍金銀冊、銀印。女皆封: 郡主,賜誥命。」
: 1.皇明祖訓規範的是,皇帝沒有皇子時,應該兄終弟及,弟以嫡為先。
: 2.皇明祖訓的規範是,皇帝的嫡長子的嫡長子是皇太孫,並暗示若皇太子過世,皇太孫可: 以繼位。
: 其實從皇明祖訓可以看出來,朱元璋根本沒有想要讓皇明祖訓規範到自己。
: 皇明祖訓根本沒有要討論嫡長子(皇太子跟皇太孫)過世後,到底是嫡長子的庶長子繼位還: 是由嫡次子繼位。
: 最大的原因是,朱元璋沒有打算寫出一套拘束自己的繼承法。我愛傳位給誰就傳位給誰。: 皇明祖訓的前身是祖訓錄,洪武六年(1373)頒布。後來在洪武二十八年(1395)修正並改名: 為皇明祖訓。朱標是洪武二十五年(1392)過世的。
: 那麼祖訓錄跟皇明祖訓,到底有甚麼差異?有不少論文在探討這件事。
: 但繼位標準這件事,並沒有被改。
: 祖訓錄寫就時,朱元璋並不會猜到朱標會早於自己過世,沒有必要討論。
: 改成皇明祖訓時,朱元璋已經決定要立朱允炆而不是朱棣或朱允熥,自然也沒有必要寫明: 。(朱允炆在1392年就被封為皇太孫)
: 所以說朱元璋違背皇明祖訓這件事不存在,因為皇明祖訓根本沒講,甚至皇明祖訓本訓都: 是在立朱允炆為皇太孫事實發生後才正式頒訂的。
: 有人會說,皇明祖訓很清楚的說,庶子無權繼位。
: 但這是在無皇子兄終弟及的情況,很顯然朱元璋這不是兄終弟及。
: 有人會說,皇明祖訓不必講,因為宗法制度已經實行上千年,是按照嫡次子優於庶長孫的: 邏輯運作。也就是所謂嫡枝嫡脈大於嫡枝次脈。
: 這倒是一個很值得深究的問題,但我個人認為,重點就是人家朱元璋心態是是開天闢地的: 平民皇帝,跟高祖劉邦一樣,就沒有要管你,不然幹嘛特別寫皇明祖訓?
: 最簡單的說,朱元璋的邏輯是,皇明祖訓說皇太孫可以繼位,我朱元璋說皇太孫是朱允炆: 。所以,朱允炆就是合法的第一順位繼承人。
: 題外話,事實上中國的嫡長子繼承制跟歐洲的長房繼承制,最大的差異就是繼承順位的變: 動。
: 長房繼承制的順位非常穩定,在你前面有人死你就往前一位,有人出生你就往後一位。: 但嫡長繼承制的順位非常不穩定,甚至可以說沒有順位這件事。因為每死一個人,繼承順: 位都可能會大幅變動。
: 以英國為例,在伊莉莎白二世在位的最後一年時,按長房繼承制長這樣(女生我也用子以: 便比較):
: 1.長子(查爾斯)
: 2.長子的長子(威廉)
: 3.長子的長子的長子(喬治)
: 4.長子的長子的次子(夏綠蒂)
: 5.長子的長子的三子(路易)
: 6.長子的次子(哈利)
: 7.長子的次子的長子(亞瑟)
: 8.長子的次子的次子(莉莉白)
: 9.次子(安德魯)
: 伊莉莎白二世駕崩後,整份表單完全沒變,就只是往前而已。
: 即使威廉本人或是查爾斯本人或兩人一起突然過世,都不會改變。
: 但是,按照嫡長繼承制的順序,在伊莉莎白二世最後一任會長這樣:
: 1.長子(查爾斯)
: 2.長子的長子(威廉)
: 3.長子的長子的長子(喬治)
: 4.次子(安德魯)
: 5.長子的次子(哈利)
: 6.長子的長子的次子(夏綠蒂)
: 7.長子的長子的三子(路易)
: 8.長子的次子的長子(亞瑟)
: 9.長子的次子的次子(莉莉白)
: 注意,表上並沒有安德魯的後代。
: 但是,假設今天查爾斯、威廉、喬治都在伊莉莎白二世駕崩之前過世,安德魯繼位,那本: 來在表上都沒出現的安德魯後代,會直接變成第1順位繼承人。
: 原本的5 6 7 8 9順位都直接往後移。
: 但在長房繼承制下,這3個王位繼承人過世造成的變動就只是每個人都往前進位而已。: 我個人認為,嫡長子繼承制下的繼位順序就不叫順位,只是單純比大小而已。
: 還有例子:
: 假設嫡長制時間走到查爾斯繼位,那繼承表變成
: 1.長子(威廉)
: 2.長子的長子(喬治)
: 3.次子(哈利)
: 4.長子的次子(夏綠蒂)
: 5.長子的三子(路易)
: 6.次子的長子(亞瑟)
: 7.次子的次子(莉莉白)
: 8.長弟(安德魯)
: 結果威廉跟喬治突然過世後查爾斯駕崩,由哈利繼位,那6 7 順位會瞬間取代4 5順位。: 或是威廉過世而查爾斯駕崩,由喬治繼位,那哈利就還是第3順位。即使他在本來的排行: 上是第3順位,死了2個人應該要往前進2位,但他的2個姪子會越過他變成第1第2順位。: 再說一次,嫡長子繼承制不叫順位,只是比大小而已。
最近剛好在研究明代的相關歷史,就由我結合我的所學分享點小小心得吧。
這篇文提出一個很好的問題
:皇明祖訓根本沒有要討論嫡長子(皇太子跟皇太孫)過世後,到底是嫡長子的庶長子繼位還是由嫡次子繼位?
我認為雖然朱元璋並沒有把制度寫得很明確,但從他後來的選擇可以很明確地看出他的決定是前者嫡長子的庶長子(建文帝)繼位,而不是選擇嫡次子(朱棣)作為繼承人。
朱元璋確實沒有明定到底該嫡長子的庶長子繼位還是由嫡次子繼位,那讓我們看看明代後期是士大夫怎麼想的吧?
這就必須提到一件事
大禮議
明武宗死後,他沒有兒子。而他爸爸孝宗也只有他一個兒子,也就是說孝宗這一脈是單傳的。這時,繼承人的選擇就出了問題。
當時朝中閣臣是怎麼想的? 當時內閣首輔楊廷和:『舉《皇明祖訓》示之曰:「兄終弟及,誰能瀆焉!興獻王長子,憲宗之孫,孝宗之從子,大行皇帝之從弟,序當立。」』其於閣臣也紛紛表示贊同。
「是足為據,宜尊孝宗曰『皇考』,稱獻王為『皇叔考興國大王』,母妃為『皇叔母興國太妃』,自稱『侄皇帝』名,別立益王次子崇仁王為興王,奉獻王祀。有異議者即奸邪,當斬。」』(明史,卷一百九十)
這是什麼意思呢? 簡單來說,楊廷和認為,皇位繼承的條件是,世宗要過繼到孝宗這一支,也就是把孝宗當「皇考」,而興獻王為「皇叔考」。把孝宗當爸爸,而自己的爸爸興獻王當叔叔。這就符合第一個條件(嫡)長子的庶長子,孝宗為憲宗的長子(無嫡子),而在過繼後,世宗又變成孝宗的庶長子。
若是採用(嫡)次子繼位的話,就是皇帝直接繼位,沒有過繼的問題,因為世宗父親興獻王是憲宗次子,若採用(嫡)次子繼位,等於就是皇位從孝宗這支傳到憲宗的第二子興獻王這支上,沒有過繼的問題,這也是世宗在後續一直強調的論點。
朱元璋沒有強制規定的問題,到這時就成了不同政治勢力爭論的重點,他們都可以從皇明祖訓中找到一些文字來佐證其觀點是正確的,定且都是祖訓,只是解釋角度不同而已。
再來有一個例子也可以提出來討論
崇禎繼位問題
明光宗即位不滿一個月就暴斃了,其子天啓帝在位七年多也死了。天啟帝無子,這時皇位的繼承也產生了問題。崇禎帝這時就以(嫡)長子的庶(長)子繼承,並非是(嫡)次子福王朱常洵(就是後來被李自成煮了的那個福王)。
這兩個例子都強調了大宗如果繼承了,是不會輕易改變繼承血脈的,除非皇帝無子且單傳(如武宗),才有可能。而第二例子正好說明了這個意思,天啟帝死後,血脈還是留在光宗這一脈,並沒有轉移到神宗其他兒子身上。況且,明代藩王是無法輕易離開封國的,成長到一定年紀就必須前往封國就封,不能待在京城,若是皇帝有什麼三長兩短,一定是在京城的皇子有最優先的繼位權利,較遠的旁支在繼位上相對的優先性就沒有那麼高。所以我覺得嫡長子的庶長子繼位這個方向是比較優先的,或許不能100%滿足嫡長子的庶長子的條件,但一定是這個傾向的。嫡次子的繼位順序
會比較後面,因為血脈已經分岔開了。
這兩個例子雖都與原PO的情況不完全相似,但還是可以提出來讓大家參考看看!
--
道士哥,那可是幾千年來權謀智商前十的傢伙
雖然他超級自私自利的就是了
以老朱的狀況他還有嫡長子的嫡次子這選擇啊
我記得後世評論大禮議,大都是站在皇帝那邊就是
立嫡長的庶長單純從制度上看是個很怪的選擇 八成還是
因為常遇春的關係
我覺得單純就是想把皇位留在朱標那一系罷了 畢竟對
朱八八來說 其他皇子充其量只是“皇子” 而朱標對
他來說才是真正的“兒子” 讓朱標後代繼位 未來朱
標也才有機會追封為皇帝 而朱允文能繼位史書上也是
寫因為他在朱標病重時表現得足夠孝順 可能朱元璋看
重這點 覺得這孫子對自己愛子如此盡心盡力 因此在
朱標死後把感情投射到他身上 因此讓他繼位
74
首Po韓漫《皇帝之劍》5
因為明朝需要有人守邊 讓節度使守邊的下場大家都知道,所以朱元璋希望讓自家人當節度使 甚至想讓北方藩王跟蒙古人通婚之類的搞好關係以達成繼承元朝全境的成果,像後來的清朝 那樣 事實上Judy也的確滿能打的8
1. 鎮守在外的藩王也是互相制衡 比如說燕王朱棣附近就有寧王牽制 2. 原訂的太子朱標是穩到不行的繼承人,朱標猝死後功臣的危害程度比藩王更大12
朱元璋沒有問題,問題就是出在建文帝這個腦殘身上,甚至可以說明朝後來一堆豬王一部 分 就該感謝朱允炆製造 朱元璋的分封諸王,那些諸王的財政遠遠不及應天府的中央,立意並沒有問題。事實上, “27
底下有個推文引起我的興趣 就是說朱標死後 因為沒有嫡長子 按皇明祖訓就是該由他的弟弟們繼位 「朱元璋違背皇明祖訓」18
推 ifiamadj: 朱允熥問題在有可能成為外戚干涉與淮西勳貴尾大不掉的起 05/15 13:10 → ifiamadj: 點吧,朱元璋一直都很防範淮西集團,晚年更發明顯 05/15 13:10 → ifiamadj: 其實你把朱元璋看作是那種傳統老農民家庭就好了,只差在 05/15 13:11 → ifiamadj: 這老農民後來還學讀書識字了 朱允熥繼位了話還有待討論19
是說如果能夠穿越回標哥正好去世之前或之後的一年內 然後各位穿越者剛好附身在某位大臣身上 (有沒有系統外掛請自行斟酌) 這樣子各位穿越者會勸朱八八不要傳位給朱允炆嗎? 如果不傳位給朱允文要傳位給誰?3
千算萬算 算不到 孫子會削籓削到把自己兒子殺了一堆去 算不到 兒子會篡位
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[問卦] 當年明朝太子朱標不死 朱棣有機會靖難嗎如題 當年朱元璋一手培養三十幾年的太子朱標幫忙監國輔政十五年 但依舊沒能活到繼承大統 讓朱元璋只能讓年幼的朱允文繼位 建文帝朱允文繼位後就開始推行削番 磨刀霍霍向著自己的叔叔下手 朱棣被逼急了 直接豁出去靖難 結果沒想到朱允文菜到掉渣 原本大順風被反打到被平推主堡6
Re: [問卦] 為什麼中國皇帝繼承不是用順位制?是蒙古人和滿人這種生存競爭強烈的 才會擇優繼承 清朝也是最強的繼位,所有皇子教育都很嚴格,跟讀軍校87%像 後期品質下滑的原因是基因出問題,連續絕嗣 反而漢人王朝都是避免爭鬥所以採用嫡長子繼承8
Re: [閒聊] 朱棣造反藍玉案的問題是朱元璋繼承者位置的問題。 對岸有人分析過了 朱標的兒子 大兒子朱雄英母親姓常(早死) 次子朱允炆的母親姓呂5
[閒聊] ck3贖罪券不能贖亂倫我開局海斯泰因攻陷羅馬後 皈依天主教 廢了長子郎納爾改立次子繼位 結果我海斯泰因亂倫女兒 結果女兒說兒子不是我的3
Re: [問卦] Judy發動靖難之變有錯嗎米納桑空尼其哇 大家午安咩 中國古代皇室貴族繼承,主要是遵循宗法制度,核心是嫡長子繼承制度捏, 天子的王位由嫡長子繼承,天子的其他兒子被封為諸侯貴族,天子的嫡長子如果在 繼位前過世,繼承權是落在嫡長子的兒子,天子的其他兒子是沒有權利繼承天子滴 明太祖朱元璋自己就在<皇明祖訓>中,很明確的規定這種時候的皇位繼承方式:3
[問卦] 演最好的綠茶婊騙到天下?史上最有名的綠茶婊應該是隋煬帝了吧 很會裝節儉來騙父母,不像他哥老實人 都大手大腳花錢表現自我都不掩飾 明明隋煬帝也是跟哥哥一樣喜好奢侈生活 但為了奪嫡,得知隋文帝夫妻愛節儉,於是開始裝簡樸,整個演很大1
[求書] 找一本明朝的已完結的書只記得最後是主角扶持自己的兒子上位子, 原來那個歷史上小皇帝被哭鬧著帶走, 是長子繼位變次子繼位, 那位次子是主角不小心跟王妃有一腿時有的 後段還有描寫主角跌破眾人眼鏡讓次子繼位的描寫1
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爆
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