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Re: [閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？

sunny16 發表於 2024/5/14 下午7:54:13
看板C_Chat標題Re: [閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩？作者
sunny16
 (陽光哥)時間推噓12 推:12 噓:0 →:26

※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言
: https://i.imgur.com/psdWGoz.jpeg

圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？
: https://i.imgur.com/sbTUGTM.jpeg
圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？
: https://i.imgur.com/4tlhRJ4.jpeg
圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？
: https://i.imgur.com/guXvk5q.jpeg
圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？
: 韓漫《皇帝之劍》
: 主角雖然沒有寫明是哪位皇帝
: 但被叫燕王的叔叔搶走龍椅的皇帝
: 中國歷史上只有那找不到蹤影的建文帝朱允炆
: 這部漫畫中的主角
: 後來整形
: 然後體內放入韓漫最愛的天魔
: 以及禪宗六祖慧能之事就在此不提
: 眾所周知朱元璋機關算盡
: 把有可能影響到他兒子孫子帝位的人都除得一乾二淨
: 這等聰明之人，怎麼沒想過皇族之間的鬥爭也是很可怕的？



朱元璋沒有問題，問題就是出在建文帝這個腦殘身上，甚至可以說明朝後來一堆豬王一部分
就該感謝朱允炆製造

朱元璋的分封諸王，那些諸王的財政遠遠不及應天府的中央，立意並沒有問題。事實上，“
正常”的削藩，不管重來幾次在大都的朱棣都不會反

朱允炆抓補青州的齊王朱榑、汴梁的周王朱橚、雲南府的岷王朱楩等等，吃相難看至極，抓
了直接關起來或者流放，那不叫削藩，而是“滅藩”，而且像朱榑還可以說有口出惡言行
為
不當，你抓個認真的藥學系博士朱橚幹嘛?

前面有個劉徹的推恩令不參考還胡搞瞎搞，不要問朱棣是不是有勝算才反，被逼至此就算沒
有也不得不反了

後面朱棣即位感嘆自己靠大寧的寧王朱權之兵得以奪位成功就把諸王的兵權削掉，並且祭出
諸多限制，王爺們的娛樂就變成多了瘋狂捉i，從諸王變豬王了



題外話

1:建文帝有個“勿使朕負殺叔之名”，到去年以前我也一直以為朱允炆傻白甜禁止軍隊殺
朱
棣，結果今年發現這段話出自萬歷年間的王圻“續文獻通考”-也就是其實是編出來的，
後
面被皇明世文收錄，清朝編明史時又把這段話放進去，其實歷史上根本沒有這段話

但我沒要替朱允炆洗白，相反，這代表他更蠢，沒有禁殺令還可以搞不掉朱棣，天才

2:方孝儒的誅十族也是跟上面差不多的野史，實際上考證有的說只誅三族，也有說只殺他一
家，甚至還有只誅本人的，但不論哪個，誅十族就當老朱請徐達吃蒸鵝一樣看看就好

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https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg

圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？

https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
圖 朱元璋怎麼沒想到削藩？


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.7 (臺灣)
※ PTT 網址
推

swps4030905/14 19:56其實主要還是Judy那波殺太多，所以才會有誅十族之類的

→

swps4030905/14 19:56傳聞出現

→

swps4030905/14 19:56他那波殺的人數可能可以跟洪武那段時間比了

其實我記得對岸有個“建文新考”(全名忘了，不知道是不是這個名字?) 朱棣清算如果把自發殉難、活著驅離朝廷的人排除，數量並沒有那麼多，明史有不少都是 明中葉的野史一起給編進去的

→

eva05s05/14 19:57徐達就是看到桌上的四齋蒸鵝心被氣死的（絕對誤

我比較想吃北平烤鴨(ry

推

HarunoYukino05/14 19:57朱棣殺的那一波就是單純的清算舊朝代的人

的確，大部分都清了，不過也有夏原吉這種有用的留下

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:06:01
推

SunnyBrian05/14 20:03朝鮮世祖搶侄兒端宗的位子也是很難看的，但比靖難輕

→

SunnyBrian05/14 20:03鬆多了

推

morichi05/14 20:04沒事跑去戳叔叔 真的腦包

而且戳的方式還完全錯誤

→

SunnyBrian05/14 20:05老實說殺十族這種事Judy這個垃圾人絕對幹得出來，不

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SunnyBrian05/14 20:05算冤枉他

跟李世民一樣，如果不是後面為政好評那殺人一定會被放更大

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:08:05
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Fezico05/14 20:07誅十族就鄉野傳說被寫進去史書裡，史書這東西就後面朝代爽

→

Fezico05/14 20:07怎寫就怎寫

主要是皇明世文是崇禎年間的產物，滿清入關也沒想過去嚴謹審核就直接抄了

推

SunnyBrian05/14 20:08死前還說「夏原吉愛我」，看到這句好肉麻啊

這什麼真愛CP粉了www

推

jollybighead05/14 20:10腦袋有問題是遺傳，老朱也是亂殺一堆好嗎，沒聰明到

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jollybighead05/14 20:10哪裡去

推

HarunoYukino05/14 20:12老朱的殺法不算是亂殺。

重八哥是殺對皇權有威脅的，至少怎麼樣都可以掰出理由，朱允炆這個傻逼根本學不到皮 毛

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:15:13
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Fezico05/14 20:13老朱不清那一批人，就等著那批人內亂惹。當時那批人每個都

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Fezico05/14 20:13開國功臣為啥要服你？老朱自己也是乞丐打上來的

→

Fezico05/14 20:14整窩土匪誰都不服誰，要就來戰RRRE

推

jollybighead05/14 20:15老朱又不只是屠殺功臣這件事而已...

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chordate05/14 20:15老朱的殺法是亂殺吧...

→

chordate05/14 20:15別忘了方孝孺老爸是怎麼死的

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jollybighead05/14 20:16老朱是他覺得有問題的都殺，反正沒人可制衡

應該說朱元璋雖然大開殺戒，但是最低確保自身不會被反噬 朱允炆卻沒有想過這點，兩人的差距在這吧

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:18:45
推

SunnyBrian05/14 20:16瓜蔓抄，鄉里為墟，朱八按陰陽的有夠垃圾

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chordate05/14 20:16一個便宜行事的不成文規矩，老朱拿來大做文章

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jollybighead05/14 20:16空印案就是一例

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chordate05/14 20:17老朱之所以一堆筆記黑他不是沒有原因

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chordate05/14 20:19還有南北榜案，本來都已經調查清楚塵埃落定

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swps4030905/14 20:19其實我覺得影視劇的老朱已經排毒很多了

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chordate05/14 20:19老朱突然發飆殺人

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swps4030905/14 20:19但你還是會覺得他G8

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swps4030905/14 20:20那實際沒排毒的老朱的G8度應該.......

→

Fezico05/14 20:20你怎會跟一個土匪講道德。不過大明朝拍的真的蠻好看的

我看對岸討論蠻多人說“朱元璋”這部電視劇其實劇本很垃圾XD是演員靠演技救了 如果是現在流量世代八成救不回來

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:29:15
推

MarchelKaton05/14 20:39朱棣這種人就算沒誅十族，三族和九族也少不了，不

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MarchelKaton05/14 20:39太可能只殺本人

我比較傾向三族，朱四大體來說還不至於那麼87 不過他底下確實有一群人一直惦記建文舊臣並且搞死不少人，朱棣可能管不到吧(咦

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/14/2024 20:51:38
→

c61045705/14 21:21「小的長到大，便是搖錢樹兒」，這真的夠變態了

推

ifiamadj05/14 23:01中肯

推

tony336621105/16 18:12簽名檔那部

頑皮的剛院田學姐

※ 編輯: sunny16 (1.200.35.7 臺灣), 05/16/2024 21:22:36
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