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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子作者
s386644187
(痕君)
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※ 引述 《sk050607 (板橋Vettel)》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 12:18:01 2024
:  
: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
:  
: 而且蜀國投降派也還是很多人
:  
: 不然為啥鄧艾翻山越嶺(沒帶啥口糧)
:  
: 到江油城,馬邈就直接投降?

這個要分時期,你混在一起講

劉備>諸葛亮>劉禪

劉備,奠基者,朝政法令嚴格,但開國頻繁打仗,男戰女運,爆發過萬人民亂,人民比較苦,臨死前還送了一波大的

諸葛亮,救援者,前期修養生息,勉強拉回了初期的損失,後來在北伐和民生之前維持一個平衡,個人認為蜀漢國祚長真的大部分靠孔明

劉禪,前期靠著四相,後期朝政腐敗,姜維又沒人節制北伐,不論是各方面都不太行了

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※ PTT留言評論
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aa105202602/23 12:54亮子就是被這對父子害慘一生 跟不對老闆的下場

沒遇到劉備,孔明也不會有舞台和這般盛譽了

chordate02/23 12:55諸葛亮跟劉備劉禪大部分人都認為是千古一遇

chordate02/23 12:55大多數例子是像張居正那樣

Pep5iC0589302/23 12:56劉禪就孔明幫他佈好的棋步數用盡了就下台一鞠躬

chordate02/23 12:56託孤大臣活得久一點不是政爭喪命就是走上竊國之路

※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/23/2024 12:56:21

lslayer02/23 12:57也不是這樣說 亮子除了劉備還有哪裡可以讓他這樣發揮的?

realion02/23 12:57魏那種士族把持的孔明更不可能上舞台

chordate02/23 12:57裴松之認為孔明到魏國會在司馬懿陳群之上

s38664418702/23 12:57以孔明的能力可以啦,只是很難像蜀漢這樣隻手遮天

SangoGO02/23 12:58所以劉禪才有被比喻可比齊桓吧,早期得管仲興盛,晚期用

SangoGO02/23 12:58小人滅亡

kurenaiz02/23 12:58不是耶 孔明成神是托孤到死這期間

kurenaiz02/23 12:58什麼叫跟錯老闆

chordate02/23 12:58但如果孔明到魏國,一定沒有像現在這樣千古一相的美譽

realion02/23 12:58孔明會先被夷三族

kurenaiz02/23 12:58孔明去其他陣營還能有這成就以及評語嗎

s38664418702/23 12:59可以參考王猛拒絕和桓溫去東晉

chordate02/23 12:59另外琅邪諸葛氏,可不是寒門,東晉初期還和琅邪王氏並稱

s38664418702/23 13:00至少算是中~中上士族

marx9352102/23 13:00以前看齊桓公是春秋五霸好像很厲害 後來想想感覺是有抽

marx9352102/23 13:00到管仲這SSR運氣比較好

chordate02/23 13:00王猛算是討厭桓溫吧?

s38664418702/23 13:00會特地來見不算討厭吧

chordate02/23 13:02說討厭是我用詞不精確,應該是一開始報大期望所以失望

kisaku02/23 13:02類似莊子那個斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不僅是使斧頭的

pponywong02/23 13:02管仲是經濟學大師 真的對市場理解超越同時期的人

dinosd202/23 13:03亮子不會去魏國,吳國他哥在但不可能放權給亮子,所以去

kisaku02/23 13:03厲害,也需要那個敢站著不動被砍的人,所以雙方的確千古一遇

dinosd202/23 13:03其他兩國的成就絕對不會比在蜀國還高

mk168902/23 13:04孔明跟劉備走應該是最好的選擇了…到另外兩家都沒有施展能

mk168902/23 13:04力的機會 正所謂魚水之歡…我是說魚水相得

ARCHER223402/23 13:11中上氏族在曹魏很難出頭的

ARCHER223402/23 13:11人家司馬懿的爹可是曹操的舉主

gaym1902/23 13:15就地緣跟童年遭遇來說 諸葛亮絕對不可能入魏

feijai02/23 13:15曹操那邊光活著的三公士族就夠排隊的 跟著劉備才是正解

RKain02/23 13:15即使入魏也沒可能做到那麼高

gaym1902/23 13:16大不了種一輩子田

walter74122502/23 13:19亮子跟了劉備才有現在的亮子

walter74122502/23 13:19劉禪:我就萬策盡了

chordate02/23 13:20河內司馬氏本身就不是一流士族了,還被罵過將種

chordate02/23 13:24穎川陳氏倒是真的頂,可是裴松之認為孔明可以超越

davidex02/23 13:30曹魏裡面有諸葛家呀?

davidex02/23 13:30諸葛誕還當上揚州都督掌管大軍呢

Houei02/23 14:19諸葛誕應該早年浮華案跟對人 隨夏侯玄曹爽一派上位雞犬升天

Dirgo02/23 14:52孔明在魏有機會跟司馬懿一樣長壽,沒事就被凍個幾年休養身體

GP0102/23 18:00一個願打一個願挨啊,諸葛亮沒遇到劉備父子也沒法發揮成那樣

GP0102/23 18:03王猛算討厭桓溫??應該是王猛跟桓溫對話後判斷他不能跟才對