PTT推薦

Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲

看板C_Chat標題Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲作者
j27910681
(琥珀)
時間推噓 6 推:13 噓:7 →:32

※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言:
: ※ 引述 《dklash》 之銘言:
: : → purplemagic: 生理能力上的差異,最明顯就是運動能力,當以此為基 10/19 0
4:
: : → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時,只靠心理認同作為 10/19 04:
: : → purplemagic: 性別認定,就是不夠公平。 10/19 04:
: : → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異,就不會有這些問題了。 10/19 04:
: 這議題每次看到都覺得很矛盾
: 以前在談性平
: 尤其是談工作薪資與工作能力時
: 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣
: 男生能做的女生也能做
: 記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士
: 女生也能當消防員 工人這類體力工作
: 但現在又變成男生比女生有優勢?
: 所以男生女生到底有沒有能力差別啊?

這個問題吵很久了,基本上很多說法都是一半對一半錯,然女權主義又有很多流派互打


首先人類男女生理上的差異並不大,至少跟大部分動物比起來都算差距較小的,不管是在體力方面還是性格傾向方面,男女的差距其實不大


但我們在現實中卻會看到一些極端的情況,譬如男女在體育競技方面是完全不可能放在一起比的。現實中某些特定的領域也存在著男女比懸殊的現象,譬如工程師大部分都是男性,護理類工作大部分都是女性。


這是因為我們觀察的,常常並不是普遍狀態,而是極端狀態。男女的體能差距雖然不大,但在體育競技中競賽的人,都是各自性別的普遍分布中體能頂尖的人,那同樣是頂尖的較量,女生當然贏不了男生



你在路上隨便抓100對男女,去猜每一組男女誰的個性比較有攻擊性(Agressive),如果你全猜男性,大概只會有60%的機會猜對。但如果你在一群人中找出一百個個性最激進的人,他們可能幾乎全部都是男性,這就是為什麼監獄受刑人的男女比嚴重不平衡,大部分犯罪的人都是男性,傷害殺人搶劫這些物理攻擊的犯罪更是


在常態分布中微小的差異,在極值的區域就會產生巨大的差別


不過在日常生活中,我們面對的不只是極端值的情況。很多工作傳統上是男人做,但也有很多女人能做,那是因為勝任這些工作不一定需要你在某些方面極端出眾,如果有一個不要求極端值的工作,設定一個統一的能力篩選標準,肯定會有男人也會有女人通過。


以這種普遍的情況當作標準的話,「男性先天身體素質優於女性」跟「男女在工作能力方面一樣」兩句話是不衝突的。因為大部分的工作不是在比較身體素質的極端值,而智力方面男女是一樣的,所以如果你不去細分什麼工作,而是直接總體論說男女工作能力相同,那我覺得沒有什麼問題



假設你今天把比體力極端值的工作特別挑出來比男女表現,那平均起來當然男強於女,問題是這樣比很沒有意義,這就好像女生去立一個「生小孩大賽」然後把男生放下去跟女生比,男生當然被爆殺,畢竟男生就不能生小孩嘛


但即使是這些極端值的工作,肯定還是會有少數女性能夠通過門檻,那你要不要讓她們做這些工作?肯定是要的嘛,尤其這些工作很多還超缺人


很多女權鬥士的問題在於,把男女平均薪資不同這個結果去跟上面那個前提綁定,既然男女工作能力相同,但平均薪資女小於男,那就代表社會歧視女性。這個等於問題太多了,因為男女在興趣方面就有差異,男生對物比較有興趣,女生對人比較有興趣。差距不大,但就像前面說的,在極端值情況下就產生巨大差異


所以如果你給大家完全自由選擇,男女大部分人就是會選擇不同的職業,而不同職業的薪水是市場決定的,根本就和男女無關。最有名的例子就是斯堪地納維亞悖論,北歐那些國家很富有,做甚麼行業生活都有保障,在社會上也做到性別最平等,結果理工科男生比例反而更高,護理科女生比例也更高,調查他們的個性,男女的人格特質差異比其他國家更大。


這個結果跟做這項社會研究的學者們的預測是完全相反的,本來以為性別的不同是社會造成的,但這個調查證明並不是,是先天因素造成的



有些人可能會說那是因為理工科不歡迎女生,所以女生就不去讀。但這麼說的人肯定是文組,理工科上至院長下至學生,沒有人不想要有更多女生來讀的


你們以為我們喜歡每天擠在實驗室裡左右為男嗎?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.46.197 (臺灣)
PTT 網址

Rue16810110/19 17:28樓下每天都對實驗室學長愛心眼

Jimmykaz4510/19 17:30wwww體力差距不大www大小威輸給300名抽煙男網選手 美

Jimmykaz4510/19 17:30國女足國家隊被高中男生海放 基本上95趴的男生能在體

Jimmykaz4510/19 17:30能贏95趴的女生

你是文盲嗎 我說的是跟別的動物比雌雄差距

※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/19/2023 17:31:28

kirbycopy10/19 17:31好像有個研究說女權比較低落的國家反而女性選擇理工科

kirbycopy10/19 17:31的比例會上升

Jimmykaz4510/19 17:33走到任意房間男女按身高排 我賭身高那邊男生較多 這就

Jimmykaz4510/19 17:33是普遍性

linzero10/19 17:37身高也可能是婚姻觀下的基因篩選結果

senas10/19 17:40某樓真的蠻文盲的

raineight10/19 17:45

rock542110/19 17:47中間花了七成寫文章但是不看就是不看 推文也很好笑XD

NosenceJohn10/19 17:54Jordon Peterson好像教授也有提過? 給予完全自由的

NosenceJohn10/19 17:54職業選擇 男女依然會有明顯的差異

HatomiyAsuka10/19 17:58人類終究是動物,無法反抗本能

IMISSA10/19 17:58原來真的有看不懂文章的人…

disinsightme10/19 17:59心理學上,甚或神經科學上人格特質研究離先天這個

disinsightme10/19 17:59詞很遠了。有關個體之於組織結構所扮演的角色傾向

disinsightme10/19 17:59應該有更多部分可以探討,如組織聘用文化與培養文

disinsightme10/19 17:59化等等的。甚至演化心理學上,過去社會分工所致的

disinsightme10/19 17:59影響也該被適度地考量;但這與先天想去甚遠,不適

disinsightme10/19 17:59用你的推論--更嚴格來說你詮釋的研究推論,不是具

disinsightme10/19 17:59因果關係的證明。

excia10/19 18:01假設一個情境 男人最強壯到最弱可以舉起120kg~70kg 女人是

excia10/19 18:0190kg~40kg 而需要體能的工作假設最高是80kg 那不管男女都

excia10/19 18:01可以勝任的 女人不可勝任的體力活不存在 但基於興趣和人口

excia10/19 18:01基數等 落差才變得很大 導致這些薪資高的體力活就是沒什麼

excia10/19 18:01女人 因而拉開薪資差距 跟男女平等根本無關 大概是這樣

yeldnats10/19 18:07呃…其實就是那個非常希望女人來讀的那個「非常希望」,

yeldnats10/19 18:08讓女生不想去,應該懂吧

Pep5iC0589310/19 18:12原本想吐槽你居然拿懷孕生小孩來做性別能力差異的對

Pep5iC0589310/19 18:12比 但後來仔細想了一下我也舉不出在排除刻板框架(護

Pep5iC0589310/19 18:12士.文書)及父權遺毒(賽車女郎.空姐)下 如同體能界被

Pep5iC0589310/19 18:12男性制霸一樣由女性制霸的領域

GAOTT10/19 18:19闢拉 你去路上隨便抓100組成年男女互相戰鬥 9成都是男的贏

excia10/19 18:20台大電機系男生比例近90% 醫學系80%以上 這是因為男生想要

excia10/19 18:20女同學導致女生不想去的原因嗎?不會吧?

kokoro179310/19 18:23個性有攻擊性跟實際有攻擊力是兩件事

fck30210/19 18:27極端值不正正代表男女在付出相同努力下,身體能力增長的差

fck30210/19 18:27距嗎?放到普通人身上,就是男女同樣能舉80kg,但男人在工作

fck30210/19 18:27過程中體能增長的效率和上限就是比女人高

zyxx10/19 19:05工學院喜歡女性 同能力工程師也喜歡找女性 業務工作也是女性

zyxx10/19 19:05吃香 不知道男性能幹嘛

yann0325032510/19 19:07開頭就說笑話,哄堂大笑

Hellery10/19 19:41女生套個皮就能讓一堆火山孝子投SC了~女性優勢的地方很多

Hellery10/19 19:42多好嗎?男跨女就是在諷刺這種社會啦XD

rogerlarger10/19 22:31我部隊辦過15男vs30女拔河,是女贏

Vulpix10/20 00:21樓上這只是說明一不能打二吧。

rogerlarger10/20 10:34嗯啊 我只是同意女生的力氣並沒有想像中的小,平常

rogerlarger10/20 10:34在那邊徵壯漢就是在偷懶而已

yccc020410/20 10:34因為跟大部分動物比起來都算差距較小的,所以人類男女

yccc020410/20 10:35生理上的差異並不大,這什麼鬼邏輯?