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Re: [閒聊] 客觀的”正義”是否存在?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 客觀的”正義”是否存在?作者
zxcmoney
(修司)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:16

※ 引述《KTR5566 (KTR)》之銘言:
: 最近看巨人馬拉松
: 不免對正義的定義有所反思
: 動漫中描述的正義可包含幾種
: 一種是以正義之名消滅反派的正派角色
: 如一拳超人
: 一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色
: 如巨人中的馬雷人
: 航海王的海軍
: 拳願的警察
: 或學院殺人遊戲的正義超人
: 那這樣誰的正義才算是正義?
: 要讓一般人信服的正義
: 通常需要一個明確邪惡的反派
: 而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人
: 我消滅他一定是對的 所以我是正義
: 但若你所要消滅的對象同樣是人類
: 則這樣是否能稱為正義就有點爭議了
: 有時可能會出現第三種情形
: 就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示
: 如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生
: 來迴避這個問題
: 不知大家有什麼看法呢?
: 客觀的”正義”是否存在?

某種程度上,算存在吧?

先來談談什麼是客觀吧?

這裡就客觀的定義,簡化成普遍同意的存在一個東西(人.事.物)

舉例來說

天上的"那個",
中文稱為"太陽",英文稱為"sun",芬蘭文稱為"aurinko"
總之,就算是各地的稱呼不同,
定義與理解也不同,
到底是大霹靂後的產物.神創造的.或是神的化身,
這些細部的定義與詮釋都先不管。

至少,
天上的"那個" = "太陽" = "sun" = "aurinko"
都是指同一個東西(人.事.物),
在不考慮各自細部的定義上,
客觀來說是指同一個東西(人.事.物),沒錯吧?

那麼在這種"客觀"的前提之下,
"正義"這詞彙的運用上,是否也存在"客觀"的存在呢?

我想到最接近的似乎是
"社會正義戰士" "Social Justice Warrior"

先不論細部的定義,
他們到底是怎樣的存在,
底層動機是否正義,手段正不正義之類的,

總之,"這些人"是存在的吧?

而促成"這些人"產生的"社會正義",
也是"客觀"存在的吧?

也就是先不論,"社會正義"的定義.邏輯.價值判斷,
"社會正義"是從哪個哲學思想衍伸出來的,
或是所謂"社會正義"是否能凌駕於其他的價值(其他的正義?),
這所謂的"社會正義"該不該全面實行之類的。

至少"社會正義"是"客觀"存在的吧?

而要產生"社會正義",而非直接以"正義"稱呼,
那表示"正義"是更早就"客觀"存在的吧?

因此同樣不去論細節的話,
有某種東西(人.事.物)可以被稱為"正義",
這件事也是"客觀"存在。

也就是不深入討論討論定義的情況,
"正義" 跟 "太陽" 一樣算是客觀存在的東西。

當然你也可以說"太陽"不是客觀存在的。
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.125.51 (臺灣)
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jack3403103/13 19:26嗯嗯嗯嗯嗯

hasroten03/13 19:32聽君一席話 如聽一席話

staristic03/13 19:40慧根太低,分不清本篇是想討論還是想酸還是在反串

linfon0003/13 19:41你那是主觀的客觀 不是客觀的客觀

linfon0003/13 19:42因為我是多數 所以我是客觀 = 因為我是多數 所以我是正

linfon0003/13 19:42

不太對,而是多數人同意某個東西可以稱為"客觀" 或 "正義", 但這個"客觀" 或 "正義" 不可以被探討, 一旦被探討下去就就會發現所指的細節上是不同的概念。 但可能還是有非常模糊的部分有相似性, 因此所謂的"客觀"的"正義",只能停留在這種, 極端模糊,但不能被深入探討的存在。 類似的例子可能以"宅男"為例, 隨著時代的濫用,已經變成是男的就能稱為"宅男", 本身已經沒辦法被精確定義了, 但說到什麼是"宅男", 卻都還是有個模糊的不能深入探討的概念, 但一探去探討了,就會出現細節定義上的一連串問題。

sasmwh56103/13 20:21聽君一席話 如聽一席話

※ 編輯: zxcmoney (114.42.125.51 臺灣), 03/13/2023 21:09:03

chung04203/13 21:31蛤?(請支援

linfon0003/13 22:08樓主開的這個問題本來就是來討論極致的客觀是否存在 你

linfon0003/13 22:08還是丟回一個主觀的客觀概念給他 所以要不是你直說沒有

linfon0003/13 22:08絕對客觀

AirForce0003/13 22:301、對事實進行描述,與主、客觀無關係 2、將事實進行

AirForce0003/13 22:30價值觀的優劣判定,是主觀

a8521abcd03/13 23:13這問題明明就沒那麼困難,脫離主體仍然可以獨立存在就

a8521abcd03/13 23:13是客觀實有,你我或人類都不存在太陽依舊可以存在,或

a8521abcd03/13 23:13者你反過來說不論主體存在與否都不受影響的東西就是客

a8521abcd03/13 23:13觀實有;你說正義這個詞彙是否客觀存在,答案:是,多

a8521abcd03/13 23:13了你少了我都不影響這個詞彙本身已經被創造的事實,但

a8521abcd03/13 23:13正義是否客觀實有?這就涉及主體的價值判斷,主體消失

a8521abcd03/13 23:13他的判準當然就隨之消失。