Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?

arrenwu06/22 16:19跟你以前讀的工程數學一樣 <----- 合起來也看得懂啊？

arrenwu06/22 16:20另外你講的帥文字的模型其實是金庸武俠 而非全部類型

ayubabbit06/22 16:21武俠就沒有這些底蘊就很普通的龍傲天

ayubabbit06/22 16:22金庸還算好入門的。以前看古龍沒幾部覺得好看

ayubabbit06/22 16:23結果現在被網民玩上天 才立即古龍就是在玩梗

rainveil06/22 16:24其實也都蠻毒

ayubabbit06/22 16:24中二設定集大成

protess06/22 16:25“你要先讀一堆設定集才能理解各種樂趣” 光這句就超NG

protess06/22 16:25，無論哪個地區真的很少人喜歡先去看落落長的設定

digitai106/22 16:26不會啊DND跟一些延伸的奇幻也是一大堆 但武俠就太抽象

digitai106/22 16:27命題說跟日本武士文化比 光文化產物就沒得比

ikachann06/22 16:27我是覺得武俠的東西太抽象了，忍者武士這些至少實際存在

ikachann06/22 16:27就算把她誇張化但你至少有個明確的目標可想像，但武俠並

ikachann06/22 16:27不是代表某一個個體，硬要說故事裡面的人比較像浪人，有

ikachann06/22 16:27門派的可能就是集團8+9，混幫派的 只是美化了

digitai106/22 16:27因為武俠這東西十之八九是幻想作品 武士是真的存在

NARUTO06/22 16:27火影招式都音譯 所以你這不是理由

ikachann06/22 16:28不然在這邊的有誰能明瞭清楚的解釋什麼是武俠嗎

Sinreigensou06/22 16:28音譯哪裡就帥了

digitai106/22 16:28中國武術不太一樣是因為至少很多她們是真的

digitai106/22 16:29李小龍親自的打出了截拳道的威力 鼻子跟李連杰也是

Sinreigensou06/22 16:29不要在提歷史了 美國超級英雄難不成也是歷史人物

kuroxxoo06/22 16:30中國功夫不是被打假的打到認只是練身體健康的嗎?

nightyao06/22 16:30李小龍武打不帥就不會是傳奇，武俠片推不出去主要是一

nightyao06/22 16:30堆人不認可李小龍成龍那種片叫作武俠

kusanaki06/22 16:30也是一種常見辯解方式 我武俠意境比較高屌打小日本 白鬼

kusanaki06/22 16:30不懂

dickec3506/22 16:30難道魔法和超能力是真實存在過嗎？

digitai106/22 16:30可是早期的超級英雄存在原因....

nightyao06/22 16:32中國功夫被傳打假是因為打真的不在民間啊，不然就是被

nightyao06/22 16:32排擠，那些老不死功夫師傅不認可李小龍的功夫。

BApple06/22 16:32星爆氣流斬和降龍十八掌是有差? 沒後續描寫根本一樣

arrenwu06/22 16:32哪個功夫師傅不認可李小龍的功夫啊？ 這麼邱？

arceus06/22 16:35到後來格鬥遊戲出中國武師都算是標準配置

nightyao06/22 16:35然後近年少林寺這種門面也很假，真的有在練很難出名，

nightyao06/22 16:35周星馳電影《功夫》也就那三人有練過，功夫最好反而是

nightyao06/22 16:35耍腿的。

nightyao06/22 16:37李小龍剛拍攝功夫電影，一堆老不死傳統功夫師傅可不認

nightyao06/22 16:37可。也造就電影功夫大師幾乎從李小龍開始算。傳統老人

nightyao06/22 16:37看不起新玩意啊，不過現在應該都老死了。

NARUTO06/22 16:39所以要超能力武俠啊

arrenwu06/22 16:40武俠裡面的武功都算是超能力吧

yoyun1012106/22 16:40超能力武俠以前港片玩很多, 早就整個過氣了

ikachann06/22 16:40所以就是武俠太抽象了阿，沒有明確的稱謂能代表，就像歐

ikachann06/22 16:40洲有騎士，日本有武士、忍者，大家可以從這些明確的目標

ikachann06/22 16:40上去衍伸想像，但武俠到底是什麼??一群會功夫的人??

wayneshih06/22 16:41先讀一堆設定集才能理解魅力的作品 這不就是大忌嗎

yoyun1012106/22 16:42其實歐洲騎士創作也早就過氣了

ikachann06/22 16:42但至少你可以在很多遊戲或設定上看到有騎士這稱謂

ikachann06/22 16:43可以讓讀者很容易了解他是什麼東西，但我可以說一個人的

ikachann06/22 16:43職稱是武俠嗎

yoyun1012106/22 16:43有稱謂就算? 那DnD裡武僧也一堆武功, 所以=武俠?

ikachann06/22 16:44所以這就是武俠的問題啊 什麼是武俠

arrenwu06/22 16:44古中國的冒險者？

yoyun1012106/22 16:45DnD=武俠, 那武俠根本爆紅, 這串可以整個end了

ikachann06/22 16:45那有門派的那種也可以稱作武俠嗎 他們不算冒險者吧

arrenwu06/22 16:45@yoyun10121 我的看法其實跟你講的這個類似

arrenwu06/22 16:46你說有門派 但他們不也還是到處亂竄嗎？

arrenwu06/22 16:46我覺得巫師的故事就滿足武俠框架了

arrenwu06/22 16:47至於為什麼穿開襟漢服的故事沒有很流行，這個跟文化傳播

arrenwu06/22 16:48能力比較有關係

yoyun1012106/22 16:48可是人家巫師製作人從沒說那是武俠遊戲, 硬去凹別人是

yoyun1012106/22 16:48武俠, 不就是阿Q式沾光而已

arrenwu06/22 16:48我覺得現代東亞華人圈的文化作品仍然處於劣勢

arrenwu06/22 16:49武俠只是一種簡單的分類 哪有什麼沾不沾光

yoyun1012106/22 16:49要靠這樣沾嘛, 亞瑟王傳奇裡也有蘭斯洛特行俠仗義呀

yoyun1012106/22 16:50所以亞瑟王傳奇也是武俠XD 希臘神話裡那些英雄也到處

arrenwu06/22 16:50我不太清楚藍斯洛特行俠仗義是什麼情況，但以金庸武俠

arrenwu06/22 16:50來說，行俠仗義倒不是最大的重點

horrorghost06/22 16:50以金庸武俠來說，跟中國歷史結合很重要

yoyun1012106/22 16:50行俠仗義殺妖除魔, 所以也是武俠, 這樣武俠都能征服宇

yoyun1012106/22 16:50宙了

arrenwu06/22 16:51門派搶寶物、仇恨的連鎖 還比較像故事的特色

horrorghost06/22 16:51就是要有那種藏在現實歷史背後的武俠感

arrenwu06/22 16:51欸 我覺得重點放在行俠仗義就歪了

horrorghost06/22 16:51架空世界觀就沒有感覺了

arrenwu06/22 16:52我自始之終都覺得武俠的框架各國作品多少都有，但金庸

arrenwu06/22 16:52武俠在這框架下我覺得沒有特別大的優點

arrenwu06/22 16:53當然金庸武俠有一個很大的特色如同horrorghost所說，

arrenwu06/22 16:53他有「藏在現實歷史背後」的特點

arrenwu06/22 16:53但是歪果人普遍沒讀過相關歷史，自然不構成優點

wayneshih06/22 16:54那這樣奇幻小說也算是武俠了嗎？ 黑暗精靈系列那些

arrenwu06/22 16:56這是要看到底這邊想討論的「推不出去的武俠」是啥

arrenwu06/22 16:56不然分類這種東西其實就看你想怎麼分

arrenwu06/22 16:56至於如果是想討論"為什麼金庸武俠"在羊人的圈子沒有

arrenwu06/22 16:57同樣的熱度，我會覺得...華人文化在洋人圈就不是強勢文化

arrenwu06/22 16:57然後武俠框架的作品外國本來就也有了

allanbrook06/22 16:57文字表現形式也是武俠分類重要的一個要素

yoyun1012106/22 16:57亞瑟王傳奇裡寶物一堆呀, 蘭斯洛特也是一整串愛恨情仇

allanbrook06/22 16:58不然其實探討的主題本來就是古今中外都有共通性

yoyun1012106/22 16:58才被其他騎士追殺, 完全符合你所謂武俠模板

allanbrook06/22 16:58不能說那些也是"武俠"

arrenwu06/22 16:58如果那個有幫派對幹 那我覺得確實是在武俠框架下沒錯

allanbrook06/22 16:59你說它們的概念跟武俠一樣 但創作分類上就是把"武俠"

allanbrook06/22 16:59定位在中國發源的那種類型的創作上

yoyun1012106/22 17:00希臘神話裡寶物和仇恨連鎖更滿滿的都是, 你只挑幾個點

arrenwu06/22 17:00可以啊 我們可以狹義地講金庸武俠

yoyun1012106/22 17:00來講, 只會變得什麼都武俠到根本沒討論意義

arrenwu06/22 17:00那就是你這系統別人也有，然後你的小元素在歪果沒有什麼

arrenwu06/22 17:01優勢，加上你的文化圈還是劣勢文化圈

arrenwu06/22 17:01那這推不出去不是很正常嗎？

arrenwu06/22 17:02畢竟華人文化元素在美國也不會是「喔喔 中國來的東西

arrenwu06/22 17:02絕對超爆幹屌！」

allanbrook06/22 17:02我的確是這樣覺得沒錯 其實"武俠"就是加上中文創作獨

allanbrook06/22 17:02特性的奇幻或歷史的小說

allanbrook06/22 17:03所以傳不出去 就是中國歷史"風格"傳不太出去

allanbrook06/22 17:04可能因為堅持太多 可能因為文字特性很難轉譯

arrenwu06/22 17:04我覺得古龍武俠的限制比較少 但他現在連在華人圈都稱不

arrenwu06/22 17:04上真的有多受歡迎

arrenwu06/22 17:05古龍很多故事本質上就是奇幻幫派的恩怨情仇

arrenwu06/22 17:05甚至跟歷史沒有關係

allanbrook06/22 17:06而且感覺歐美就沒有很愛複雜的人物關係 字已經很難翻

allanbrook06/22 17:07然後又很愛弄得人物一堆然後又很複雜

ayubabbit06/22 17:08真的是功夫片。武俠片就好小

man8152006/22 17:09但是我覺得像是乘風禦劍的書，在沒有上宇宙前，就算是在

man8152006/22 17:09現代科技背景下的超能力大戰，那種以武養戰，對我而言，

man8152006/22 17:09也算另類的武俠耶

man8152006/22 17:11他也沒什麼晦澀難懂的古風用語，就是單純的武道體系戰法

man8152006/22 17:11，境界劃分與用語也很現代，這種也沒什麼翻譯問題啊

NiMaDerB06/22 17:16中國功夫 在義和團那時就已經巔峰了

man8152006/22 17:16一劍削平山峰帥不帥？一拳分水斷江帥不帥？一刀寒光三千

man8152006/22 17:16里帥不帥？練體大乘，從核爆中心，衣衫襤褸卻毫髮無傷

man8152006/22 17:16的走出來帥不帥；其實有時候也不一定要什麼高深的詞彙

man8152006/22 17:16堆砌，這種單純的畫面感也一樣震撼

protess06/22 17:27歐美沒很愛複雜人物關係，那冰與火怎麼紅的

wind00406/22 17:31不輸小書癡的比比皆是？要確耶

hasroten06/22 17:32金庸不看設定集也還好阿 但文字量偏大是真的

johnny306/22 17:33日文好唸我覺得是好傳播很重要的原因 把漢字用中文拼音

johnny306/22 17:33看會變多長

Kakehiko06/22 21:49金庸旁白就算設定集了

drm34306/23 01:58對..對魔忍，先...先不要