Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠不行?
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言:
: 阿NO~米娜桑~摳尼幾挖 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給厚 胎嘎齁
: 這幾天有人說活俠傳這種題材進不去歐美?
: 所以為什麼東方武俠仙俠踏不出中文圈呢?
: 連想拍大卡司電影, 3A大作遊戲都乏人問津?
: 日本武士道文化輸出也太猛了吧?
: 有C洽咪?
以前就討論過了, 主要兩點
一是中國清朝以後就不是文化輸出強國,
確實歐美對於中國的藝術品 功夫(少林寺) 西藏的藏傳密宗等元素帶有浪漫的想像.
但也僅此於此, 比起 你(黃猴子)去告訴他們(西方)這些東西是什麼
他們(西方)更願意憑自己的想像將上述的要素融入他們的創作裡.
剛好刺客暗影者是個很好的例子, 到底符不符合史實並不那麼重要,
重點在作品呈現給消費者的東西是能滿足消費者浪漫想像的東西就夠了.
二是所謂的武俠, 想作為面向大眾的文化輸出符號過於薄弱,
不管是武士道或是忍者, 你提到這兩者大眾腦中會馬上浮現代表性的符號,
例子我就不舉了, 同樣的暗影者預告片去看過就知道了,
基本上預告呈現出來的東西就是你對大部分人提到武士 忍者時,
腦子裡第一時間會冒出來的東西, 除了黑人這部分啦...
而武俠就很缺這些有足夠代表性能刻痕在大眾腦海裡的符號,
你看托爾金的魔戒, 同樣是創作物, 我自己也沒看過小說
但你提到托爾金 魔戒 等關鍵字, 就能想到哈比人 精靈 戒靈 索倫這些,
你提到哈利波到就能想到 巫師 魔杖 九又四分之三月台等
這些都是不用看小說就能直接聯想的符號,
四大學院, 你不用看過小說也能知道四大學院有啥不同,
但你沒看過小說, 能搞懂 少林 武當 崆峒 峨嵋嗎? (少林可能可以拉 就和尚唄)
如果你嘗試真的去拍個電影, 捨棄小說中的詳細設定
而是將這些門派像四大學院那樣 符號簡單化 大眾化,
肯定會有一票人跳出來說你這不符設定 不懂武俠 不尊重原作巴拉巴拉,
另外所謂的武士道, 其實只限定在織田信長到德川幕府的時期而已,
但武俠的時代跨幅就很大, 清朝的武俠 明朝的武俠 宋朝的武俠,
以小說的形式呈現問題不大, 但若以視覺作品呈現
那觀眾就更難辨認.
所以武俠注定只能在華語圈自嗨, 甚至越來越小眾.
比起來傳武就這點有優勢, 因為都是清末民初開始冒出來的東西,
所以拍成影視作品反而還比較容易掌握重點元素.
--
最明顯的標誌就是武打 氣功這些啊 所以七龍珠 火影紅了
OK 你提到武學設定, 但能傳播的夠廣日本漫畫的武術, 同樣要符號明確 其次是要帥 中二, 例如龜派氣功 月牙天沖 無量空處 炎殺黑龍波 螺旋丸等等等 而武俠的招數設定太多太雜了, 同樣有符號不夠清晰強烈的問題, 少林七十二技 降龍十八掌? 理解這問題所在了嗎? 我再舉個例子, 基本上武士相關作品 都會出現居合斬這種東西 但現實居合斬根本就是偷襲用的招式, 但就因為作夠潮 夠帥 夠中二 所以大家就是會想到這招, 一招夠帥的招式強過你成龍 李連杰在那邊耍半天工夫.
※ 編輯: watwmark (1.161.98.8 臺灣), 06/22/2024 17:05:17 ※ 編輯: watwmark (1.161.98.8 臺灣), 06/22/2024 17:09:52火影讓七代火影打詠春拳連段就讓老外高潮了
你先看看你講的這段 然後再去看看我第一段所表達的,就是一個元素借用而已.
所以有標誌性的絕招很重要 但基礎還是也要夠強才行
不然整天螺旋丸還是龜派氣功只會被觀眾說不靠這些就不會打
悟空也是喜歡上前打格鬥
其實對這要素的開發 華人世界就沒很重視
金庸各種翻拍電視劇 成品都是省預算無法搬上檯面之作
結果西方還能先生出 功夫熊貓以及降世神通等作品
也不是不重視,而是發展程度差距過大,你們說的文化大
國都是發達國家,要技術有技術自然好作品也多。
中文圈的一個不被當成國家,一個是發展中國家。從技術
到作品全方面被屌打
只要中國能做出火影忍者或哈利波特這種程度的作品自然
都不是問題,但問就是沒有,沒錢沒文化自然做不出來
傳武不是更自嗨嗎
武士道不只戰國時期好嗎,聽過楠木正成沒有
大楠公是經過武士道的年代洗禮過後才追加的設定,當時他就
是不屬於體制內的惡黨
97
首Po阿NO~米娜桑~摳尼幾挖 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給厚 胎嘎齁 這幾天有人說活俠傳這種題材進不去歐美? 之前每每有武俠仙俠遊戲出現, 大家都下意識的認為只能賣台灣跟支那市場 可是同樣是亞洲的動作俠客題材, 日本的武士道文化卻廣受歐美歡迎, 電影像是星際大戰的光劍就參考日本武士道劍術,1
其實俠客真的有存在吧 最早紀錄俠客的史料是司馬遷《史記·遊俠列傳》,文中提到秦末漢初時期的俠客朱家和郭 解 頂多跟騎士武士比起來 俠在當時政府看來會被當成治安問題而不是英雄2
有吧,武俠遊戲早就進入歐美了 就人中之龍系列, 故事裡面講的就是一群人行俠仗義還有江湖的恩怨情仇跟人在江湖身不由已阿, 都是俠客的故事, 武也有啊,只是沒有招式跟絕學而已。26
很簡單 淺顯易懂 日本文化是帥表面的 當然內含也很帥 不過他從表面開始就很帥 武士刀?帥!武士?帥!城堡?帥! 忍者?哦哦哦哦哦帥帥帥!5
事情是這樣的 日本先有辦法輸出文創文藝 才有辦法輸出武士道 所以我覺得在問這問題之前 先問台灣有啥能輸出到西方去的好嗎 中國為什麼不能輸出仙俠到西方去 那是中國的事3
原因太簡單了,跟什麼武士精神 vs 武俠精神;現實 vs 虛構毫無關係,原因就是日本文化傳播太強、中國文化傳播太廢,如此而已。 就像三國時期跟五代十國時期,其實也沒什麼決定性的差距,但三國時期熱度明顯就高於五代十國。純粹就羅貫中三國演義太強、其他時代沒有同樣強的作家而已。 武俠主要來自中國,而中國太廢太爛,不像武士道來自的日本,能創造出無數動人心弦的故事,僅此而已。 --9
可能文化相似性也有關係吧 日本跟古歐洲都是封建制度 武士對應騎士 武士道對應騎士道 他們對這種有高貴情操9
我個人認為是整體文化的感受度跟傳播媒介的差異 不可否認,歐美在以前科技領先後的傳播文化能力非常的強大 娛樂產業的文化傳播載具更強,從漫畫到影視、電影媒體、遊樂園 然後日本也靠著漫畫跟動畫逐漸興起 在這之中我認為日本對於東西文化的融合算是很平衡的1
很多人不知道武俠遊戲已經在歐美推了嗎? 中國的影之刃零,這月才在 ign 上面實機展示, 人家花 5000 萬美金做的。 ptt 怎會常常有人說歐美對武俠遊戲沒有興趣? --10
扯到武俠,就會限縮的很厲害 什麼用辭啦、意境啦都說上來 流傳到歐美的忍者、武士有像武俠這麼限縮嗎? 沒有 以最紅的火影,直接換成其他名字也無違合感
33
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?看了一下,似乎沒人講到我注意的點就來回應了。 武士跟武俠最大的差別在於 武士是貴族階層,在日本歷史中佔有一席之地 而武俠,從頭到尾都不是貴族階層,沒甚麼歷史紀錄 武士有特有的文化脈絡,而且是真實建立在人類歷史上18
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?故事的品質先放一邊,武俠仙俠的概念 這個文化圈外的人,誰懂什麼是武俠仙俠 沒有人知道啊,有沒有一個好的方式去包裝這個概念 要怎麼講給其他國家的人聽 內力就是查克拉嗎、外功就是武術嗎,俠之大者是什麼,18
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒根本的原因並不是武俠比較不受歡迎,而是因為大國的文化輸出,這個問題得先從歷史說 起。 二戰之後,美國正式成為世界領頭羊,世界通用語逐漸變成美語,各方面發展皆領先他國 數十年的美國自然而然的成為所有國家的借鏡與學習對象,這裡面也包括了日本和中國。 學過歷史應該知道,日本的明治維新是全面西化,而中國的洋務運動、戊戌變法乃至後來18
Re: [閒聊] 武俠遊戲沒辦法突破華人圈最大的原因在哪根本上的原因我認為是2個 1. 武俠錯過了20世紀後半,全球化影視媒體可以低門檻文化輸出的時機 2. 現在輸出量能有了,但是整體輸出量不足,導致中式武俠這要素的立體感不足 其實講起來這兩點是一樣的,所謂的文化輸出需要的是質和量 大家回想一下,從小到大可以在哪些地方看到巫師、騎士、西洋城堡、魔法?14
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落看到「沒有象徵符號所以紅不起來」這種倒果為因的言論真的讓人哭笑不得。 忍者跟武士之所以受歡迎,不是因為那些元素,而是日本文化推廣出去之後,喜歡日本文化 的外國人自然而然接納的一部分。 象徵符號這種東西是一樣事物紅了之後,自然會被粉絲歸納出來的。 以金庸的設定而言,武俠無非是內功輕功、刀法劍法、門派幫會,其他的就是漢人文化而已9
[問題] 為什麼武俠題材很難跨出華語圈?以前說金庸很難出圈是因為難翻譯 可是武俠也不只金庸一家 總該有好翻譯的吧 出到遊戲 活俠也只能以台中當主要銷售市場 武俠題材在華語圈頗紅 可是總無法跨到外國去 頂多就紅一部臥虎藏龍而已 但李安影響可能更大 武俠並沒紅13
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這其實是很值得討論的一個議題,我比較認同 vajra 在這裡這觀點可能認同的人不多,但武俠並不是什麼寫實的類型 和龍與地下城是蠻值得比較的 忍者就不用講了,在日本確實存在過 很多細節雖然誇大,但如手裡劍、諜報暗殺等都是真實存在的東西9
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這跟傳承什麼關係? 龍與地下城,甚至擴大到西方奇幻題材也都很紅啊, 你對精靈印象是什麼?長耳朵、高挑、皮膚白壽命長、擅長弓箭。 這個文化輸出到大家對精靈都有固定印象了, 但精靈根本不存在,你說傳承?3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍
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