Re: [閒聊] 為什麼北伐的成功案例這麼少
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言
: 就玩三國志的時候,後期劇本用吳國統一天下的玩家絕對有,玩鋼鐵雄心還是歐陸風雲甚: 至是維多利亞,感覺中國南方往北方也是成功不少次
: 可是史實卻是北伐成功的案例在三國之後,少之又少,一隻手都數的出來
: 無論是東晉、南朝、五代十國的南方各國、南宋甚至到南明、三藩之亂、太平天國以及革: 命軍二次革命打袁世凱,都沒有成功
: 為什麼北伐的成功案例這麼少?
: 南往北打有這麼難嗎?
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
首先你列的幾個政權,必須是一個真正的集體,所以南明、三藩、二次革命這種不少散裝加盟的可以排除了。
接著是地理問題,南方要自守基本必備淮南、荊州,畢竟守江必守淮也必守荊,從來沒辦法兩者兼備的南陳、楊吳、南唐、太平天國也可以剔除掉。
東晉、南朝宋、齊、梁世家大族有一定影響力,不然不會出現如元嘉北伐派出根本不適任的主帥領軍。
回頭再看,朱元璋跟蔣中正也不是真正力克“完整的”北方勢力。
朱元璋固然是中國歷史上T0級的戰神,不過他也不是完全沒有運氣成份,比如他在南方浴血奮戰時,北方元廷剛好是察罕跟孛羅在內鬥,甚至後面出現擴廓為了死鬥不惜率兵擋住企圖通過他領地南下征後宋勢力的孛羅。YT可以搜尋“元末激盪”,裡面甚至還有講到蒙古人自己被元朝壓迫,結果元末蒙古人舉兵反抗元朝的。
民國初期也是同理,當蔣好不容易大體整頓好南方北伐時,還有一堆看戲的,像蔣打吳佩孚時,孫傳芳在一旁袖手旁觀甚至冀望蔣把吳打殘,等到大禍臨頭已經為時已晚,更不久前北方也自己在內鬥就不說了。
欸,我是不是沒提到某個掛機的搞笑政權?那個就是自己廢,沒什麼好講的,日常辱宋(ry
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https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg
https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
--
推
印象朱元璋開局有韓林兒在北邊頂住 加上元朝很愛網內互
打
有這層要素在沒錯,所以我說他也有運氣好才勝出,不過之
所以朱元璋是T0是因為南方大漢跟東吳這兩個政權也是怪物
,換別人被他們東西夾攻早爆了,還是朱八八威武啊。
以前國中老師(山東人)跟我講,因為南方經濟好日子
過得去,南人愛財惜死不當兵,所以才被北方碾過去www
一般人愛財不打緊,問題是如果是皇帝愛財就...
六朝光王室網內互打+荊揚對立 就飽了 北伐是怕後腿扯不完嗎
所以我一直覺得南陳的太建北伐可惜呀,雖然都是六朝,跟另外五個還是有差。 陳就是相對沒世家束縛的狀況,皇帝也正常,偏偏南方就被侯景打殘資源土地起點輸另外五 朝太多。 不過沒侯景大概陳也不是長這個樣子。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/31/2024 14:47:32梁兩柱陳大貨6銖等劣幣 擴不宜大北伐 從陳退回以物易物可知
隋書顯示此趨勢:陳初承梁喪亂之後..私家多鎔錢兼以栗帛為貨
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首Po就玩三國志的時候,後期劇本用吳國統一天下的玩家絕對有,玩鋼鐵雄心還是歐陸風雲甚至是維多利亞,感覺中國南方往北方也是成功不少次 可是史實卻是北伐成功的案例在三國之後,少之又少,一隻手都數的出來 無論是東晉、南朝、五代十國的南方各國、南宋甚至到南明、三藩之亂、太平天國以及革命軍二次革命打袁世凱,都沒有成功 為什麼北伐的成功案例這麼少? 南往北打有這麼難嗎?6
北伐成功我只想到這些 1.明朝攻打元朝 2.辛亥革命(要是溥儀沒退位,中華民國遲早會打到北京) 3.蔡鍔北伐(打到袁世凱辭掉大總統之位) 4.國民政府北伐8
最近又看完一本書《拿下全中國》,來搬運一下新知 這個問題齁,完全可以從地理上來解釋 先來上一張中國地形圖 不含東北和西藏,因為中國歷史大半都發生在圖中的範圍 (台灣只是剛好被圈進去)2
明朝實際上只是把蒙古人打回草原 蒙古人退回草原就成了北元 就算後來北元分裂了 明朝跟中國歷朝歷代一樣無法征服蒙古草原 就跟後面那篇回文一樣
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Re: [問題] 為什麼朱元璋的北伐會那麼順利?元朝末期的內鬥跟一位韓國女人“奇承娘”有關 奇氏原本只是高麗貴族送來幫元順帝奉茶的貢女 沒想到甚得寵幸 順帝立她為后 打破了忽必烈“子孫不得與高麗女子共事宗廟"的祖訓 後來順帝耽於於聲色不理政事 奇皇后密謀將兒子拱上皇位 她首先將快要成功剿滅紅巾軍的宰相脫脫除掉 再找同鄉的宦官朴不花(傳聞是她原來15
Re: [閒聊]關於古代中國北伐我沒記錯的話,南方生產力徹底超越北方應該要到南宋時才辦到喔,在這之前只是 南方經濟實力越來越強,對整個政權的重要性越來越高,但還沒贏過淮河以北。 我想南方北伐多半失利,歸納起來大概有幾個主要因素: 1.北方在人口及文化(人才)上的優勢: 人口多代表潛在經濟力量(國力)及動員力量(兵力)的優勢,文化發達代表人12
Re: [閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎?孫吳沒有北伐最後還是滅了啊 因為我們是後人 我可以直接看大歷史 發現中國歷史上極少南方政權統一中原的案例 幾千年來可說只有一個人真正辦到這件事叫朱元璋 (據信三國演義版本的很多孔明人設就是抄朱元璋軍師劉伯溫的)9
[閒聊]關於古代中國北伐中國古代北伐統一全國者,好像只有明朝成功,但因為當時氛圍是恢復漢 人故土,南方漢人群雄中無論誰脫穎而出都是要北伐的。 中國古代一開始因為北方開發程度比較高,所以佔據北方的政權比較有底蘊 跟實力,贏面也比較大可以理解,但中唐之後南方地區開發趕上北方,甚至超越 北方,為何南方政權還是失敗了呢?9
[問卦] 蔣中正跟朱元璋的北伐哪個厲害?在現在中國那片土地上 一直都是北方贏南方 從大家熟悉的三國時期到大清都是如此 所以能從南方北伐打上去且成功的應該都經歷不少困難 那麼就朱元璋跟蔣中正兩個北伐來說 哪個困難一點?6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?蜀就輸在不會補給 人家曹魏玩屯田 邊境往前推進補給線也往前推 你蜀國再善戰 打下來守不住沒用 守不住的幾乎都是蜀將4
Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?劉備以南方為大本營,拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力,是最優先的選項 這就是為什麼北方出生的關羽,會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水,孤軍硬幹北伐 在關羽丟掉荊州後,同是北方人的張飛,堅持要攻打吳國,而不是坐下來跟吳國談判 第一次北伐則是敗在 馬謖,荊州大族 「馬氏五常」 劉備勢力 南北對立嚴重,完全靠者趙雲的 一心為漢,退讓不爭權 來保住大局- 歷史上沒這個人,讓項羽改帶劉邦的軍隊,也不可能像帶楚軍,一個打十個 劉邦帶的就是秦軍,除了楚軍哪來更強的戰力? 答案就是匈奴 後面幹掉異姓王也是靠匈奴,一想翻臉就被包圍,只能當兒皇帝 這就是劉邦評價很低的原因,反而沒有統一天下的項羽被捧的很高 唐朝李淵看到楊廣出兵北伐而亡國,也想當兒皇帝,然後就是玄武門之變
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