Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
我有點好奇,如果今天禁止仿真Ai蘿圖,但開放動漫風格蘿圖(Ai或人畫都可以),反彈還會這麼大嗎?
其實我有點不明白想看真人蘿圖幹嘛?真人蘿圖看了也覺得渾身不舒服,尤其自己家也有兩隻小蘿莉(不是我的),就更不舒服了。
應該不會有人是只看真人蘿圖不看二次元蘿圖的吧?
對吧?0.0
0.0.......
※ 引述 《n20001006 (803黑)》 之銘言:
:
: ※ 引述 《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》 之銘言:
: : 3. 即使針對前者,但實體世界有小孩出現風險(緊急狀態),跟虛擬世界沒有直接對應
: : 個體的狀況,應該是完全不同,前者有個人法益的問題,後者的危害是非常間接的(甚至
: : 難以證明的)。虛擬世界的標準不但要不一樣,而且應該跟實體世界的認定標準完全切開
: : ,這也回到第一點,一個在實體世界都用不好的經驗法則,不可能放在虛擬世界用。這種
: : 作法就跟「實體世界下注是賭博,所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
: :
:
:
: 方向完全正確
:
: 往現實和虛擬分開就對了
:
: 虛擬真的也要管的話
:
: 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度
:
: 簡單來說
:
: 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe
:
: 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制
:
: 提供委員參考
:
: 謝謝委員為我們這些單純喜歡動漫角色
: 對真人完全沒興趣的ACG粉絲發聲
:
:
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: 題外話
:
: 我是覺得政治迷不要在那邊
:
: 講些你們幾%我們幾%殺小的屁話了
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: 尤其那群從以前到現在就特別愛寄生話題
:
: 但現在看起來每次除了帶標籤逆風以外
:
: 根本一點屁用都沒有的
:
: --
: https://i.imgur.com/ekRXNiJ.jpg
--
0.0
那仿真的模型+動漫風的模型合起來出的算哪個?
仿真人蘿圖禁掉我是沒差啦0.0
這件事目前任何ai 產圖猴子都可以做到
前提是真的"色情"
現在iwin的觀點就是全殺 如果他們想討價還價給類似這樣
的方案那就是另一個討論 當下問題要先解決
ai擬真人 會混淆真實兒童 真的該禁
不是iWIN的觀點就是全殺,是法源沒有寫得很清楚因此
可以解釋成全殺。依法行政謝謝指教..這八個字好難
我覺得先訂出一個標準,再讓委員們立法吧,要有法源才有判別的依據啦
這個是全新的戰場 標準是真的有得喬了
的確細節是如此 我說得太簡略了
如果理由是擾亂判案可以啊 那真的會影響現實
所以我說這就是鄙視鏈的問題
講白了.. 各種網站也不是台灣的 你想看還是看 沒差
但如果是說什麼促成這北七邏輯連結就算了
除非網路城牆 但你把什麼P網 DL網牆了 那就全牆了
這麼細的部分 比起台灣地區法律 外國那邊影響比較大
難點就在於,擬真到多少不能接受,鄉民的標準跟外面
的標準絕對不一樣
訂補救的要標準 當初開洞的的不用
真人或仿真ai禁光我也贊成
其實還是回到原點
認真說,二次元羅圖更多的是只放大頭部的成年女性身
材,跟真人完全沒有相似處
現實中也有身高150以下的成年女性,二次元蘿其實就
是等比縮小那種女性的身材+放大頭部比例
我個人是支持AI蘿圖全禁的
頭部比例則是參照貓狗等寵物的眼距、眼睛比例
仿真人的標準給法官心證沒什麼問題吧,能跨過恐怖谷
的有多少?
還是有隱憂,我們目前看二次元羅圖沒有恐怖谷是被市
場訓練出來的,象牙塔內的人不一定與我們的想法一致
你AI畫到長的跟真人87%像 導致執法判斷困難 那管一管啊
以前他們可能都覺得武俠小說有問題,更別說現在的主
流風格了
所以說跟現在的問題一樣,「誰」來判斷鄉民才能服氣
,目前看起來完全沒有交集,就算沒有iwin大家都來上
法院,到時候判決不合胃口又要大喊恐龍法官
除了判斷之外,還要有限制,不能像最近這樣
兒少團體標準跟動畫受眾也不一樣啊 成年人大眼睛團體也
不能接受
因為不是每個家長跟你一樣啊,有家長不同意檢舉,iwin
跟立委就要處理,不然當初分級法出來,蠟筆小新怎麼會
炎那麼大
所以個人認為真要講重點是「執法困難」這點會影響現實
真人跟Ai本來就該ban光 一個有受害者另一個有著作權問
題
不好說
如果你用「創作自由」當反擊口號的話就不該禁擬真二次
元畫風 然後就會被嘴iwin 如果你覺得定義清楚的話 那就
是現在進行式
創作自由太空泛了,但是某些洽眾不接受科科
我的看法是不管多仿真你都是虛擬,只要沒有真人受害
就不該禁,虛擬該禁的只有影射真人的部分,其他都不該
管就是了
如果你仿真到跟真人一樣,但是沒有人說他被影射,那就
你看光這點鄉民之間就意見分歧了,都還沒拿出提案來
對外溝通
不該管制,如果你很不仿真但是有人覺得在影射他,那就
可以管XD
確實有些ai圖拿名人臉的
我也不認同AI圖會導致犯罪率上升這種邏輯連結
你想看2次元蘿幹嘛就有人想看3次元蘿幹嘛 性癖就是這種
東西
我不清楚真的煉銅的是怎樣,但依常理來講考慮法律風險
煉銅的能看AI圖 應該能一定程度避免去對真人下手吧
至於腦子不清楚到沒辦法考慮風險的,就另說了
這就政治問題,用法律灰不完的
但唯一一點我可以跟你保證,你拿ai擬真蘿莉色圖出去
跟人主張這沒有受害者所以應該合法創作,主流社會不
可能同意
主流社會跟正常的法律見解本來就會有分崎就是了
只是AI會有個「不知道這照片還AI」的問題
我也不認同AI仿真圖會導致犯罪,但我們今天總該找到
一個妥協點,不要搞到隊友都跑光
這裡的論點就是虛擬沒有實際受害人,你這樣還要把虛擬
分類不就自己拆牆?
性交易專區可以有效減少犯罪,你看哪個縣市長敢動的?
AI製作的東西要在圖上打看不到的編號很容易
那種的重點應該擺在有疑慮的去判斷是不是真人,而不是
因為他能做的很像真人所以不准做吧
陳義過高除了催眠自己之外有什麼好處啦
不過硬是用AI跑跟真實存在的人非常像的圖又是個問題
這就太難搞了 畢竟太像真人
現在不就在吵,不管你是什麼雞巴都可以主觀禁掉嗎==
現在二次元先保住自己的泥菩薩吧,還幫AI擬真操心???
人家今天就是公共利益大旗沒有在講科學跟法理的,不
妥協到時候一塊餅都吃不到
不用法理討論就是民意公投阿,絕對一塊餅都吃不到XD
我覺得「判斷困難導致執法困難」 OK
「虛擬會造成現實犯罪」 不OK
ai擬真過於真實會造成執法的混亂
外面那些婆婆媽媽反對你的理由不見得是要有可能造成
犯罪,只要他們看到覺得不開心就可以反對你,否則同
性戀結婚也不會搞那麼久
仿真AI蘿圖我覺得跟AI換臉有87%像 是該被規範的東西
鄉民以外的人根本不會花那個心思去辨識那個是ai那個
是真人,只要稍微有點像都不會同意
現在就是詮釋權由這個特別組織說了算,權限很大卻不用負責
說民意公投是認真的?真要公投拿不拿得到1成票就難說
民意公投應該是自殺吧0.0
所以你要同時避開兒少又要保全創作自由支持ai繪圖,
我只能說這難如登天。除非好運沒人提出這點就讓這議
題混過去
言論、創作自由本來就被很多法律限制,國外有反歧視罪,誹謗罪也是言論受限的一種表現
在這種背景下他覺得是色情就是色情
可能就像宅宅走到某些人背後面,就被當性騷擾一樣,他們說
了算雖然誇張,但要證明清白都麻煩
IWIN我只負責轉介,後續怎麼判斷跟我無關
問題根本不在仿不仿真 而是這些色情創作會不會引起犯
罪 這在科學界沒有共識。假如會的話 不只虛擬兒色 所
有作品 尤其現實中的A片就應完全不涉及犯罪行為
但是不少A漫有涉及犯罪行為跟犯罪手法唷
有個標準可能導致更嚴格,但總比沒有標準,他們說了算更好
※ 編輯: mizuarashi (114.35.111.180 臺灣), 02/04/2024 17:23:15
同理暴力電玩會不會導致暴力傾向
叫他們提出實質受害者 一個都講不出來
Pixiv就是全禁ai擬真啊
Iwin只是根據授權的法條執行業務而已,要怪的是為什
麼授權iwin 的法條本身內容
會有樂子人故意生Ai蘿圖到處爆破,很詭異的..
就跟其他版有人故意扯反iWin=支持蘿圖一樣,什麼人都有
就接著這次ai 想連qcg一起殺
玩GTA強盜勒贖殺人 艋舺電影教你組黑幫殺人犯罪
家長:我要怎麼教小孩!!!!!
先切割跟仿真AI蘿圖,我覺得不錯阿,把靶子立起來一
起打
創作會關聯現實犯罪?全部電影 鄉土劇全禁掉再來談
不管法怎麼訂都會有少數人鑽漏洞 不用期待做到最好
殺仿真的本來就不會這麼大反彈
問題就在PTT被殺那兩篇啊
對他們來說大概都是虛擬的分這麼多幹嘛 全禁省事
我覺得二次元的蘿莉不太可能是取材三次元真的蘿莉畫出來
的作品,比較可能是從三次元嬌小成年女性畫出來的作品
但這很難舉證... 你敢拿出來比較就準備被攻擊你煉銅+侵
害真實兒童惹...
前幾天才抓到一個而已
爆
首Po轉錄自現任立委暨刑法學者FB 最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末,還在整理資料中,但有一些值得注意的 事。 1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦?如果覺56
方向完全正確 往現實和虛擬分開就對了 虛擬真的也要管的話 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度 簡單來說33
原本在下面推,後來另外回一個文好了 現實虛擬是個不錯的討論點,其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判 斷 「風格化」或是稱作「變形」,常見的做法就是誇張和省略人體,以日系動漫風為例將眼睛 放大誇張化,把鼻子和嘴巴做省略,以作品來說這是偏向虛擬的,因為現實看不到長成這樣27
看起來最該努力爭取的結果是想辦法定出一個能讓多數人接受的界線吧? 在虛擬方面怎樣會被歸類在違法兒色 然後有哪幾條線可以切 我自己會這樣分 從上到下嚴重到輕9
2022年8月22日新聞 數位中介服務法是什麼?為何引起網友、業者強力反彈?支持立法者又是怎麼看? 維護網路兒少權益:NCC聲明,近年來網路上經常流傳性私密影像,尤其衝擊到婦女兒少 權益11
看了各國立法,基本上分級有很多方向 1. 以角色年齡: 兒童、青少年 2. 以性的強烈程度 性交 > 猥褻/露點 > 性暗示 > 輕微性暗示5
這話講出來不知道有沒有違規4-11 我先做好被水桶準備了 這位好像想進國防外交委員會 這樣似乎管不太到 有人覺得一個立委而已能做什麼5
就我的理解 是社會壓力也好,或偶像包袱也行 總之你要檯面上的立法者、執法者或司法者 講出「色色可以」、「可以色色」之類的話 基本上是天方夜譚,沒可能的爆
要客觀證明的方法,不難。就直接找司法院裁判書查詢系統 我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。 以下簡單說明方法: a. 搜尋關鍵字:兒少性剝削防制條例 b. 編碼、簡述判決書犯罪事實55
推 nekolyst: 話說這樣那場座談會,展翅協會的人講的鉅細靡遺是什麼 → nekolyst: 情況?都是她自己的幻想嗎? 以下是展翅協會的處長陳時英的原話,有鄉民整理出逐字稿了,我沒有加油添醋喔: 「國內外二十多年來有相關的學者,或者是警政調查,從很多的案件當中就爬梳出來,他們 有幾種狀況是我們提到說,雖然在這些虛擬或電腦製成影像當中,它可能不盡然真的有孩子
21
[問題] 美國蘿圖抓的兇 還一堆人畫蘿圖那個啊 聽說美國蘿圖抓的兇,連二次元都不放過 可是啊 還是一堆人美國人跑去畫蘿圖 難不成 真的跟前輩們說的一樣 怕被警察抓 跟別人當甚麼美國人 Freedom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!12
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了結論: 你各位也不用想抗議了,因為抗議要讓原本沒意見的人轉而支持你, 必須要師出有名. 光想著上街抗議後, IWIN 只要拿出蘿圖加上幾個網友回覆的文. "我老婆" "好色"4
[問卦] 是不是該舉辦反iWin大遊行八卦、西洽、裡洽、巴哈、Komica 說到那個iWin就人神公憤 可見在網路社群中,反iWin就是主流民意 是不是該舉辦一場反iWin大遊行 捍衛肥宅欣賞二次元蘿圖的權利7
[問卦] 點開哪種圖被人看到最慘?如題拉 PTT一堆圖王 奶圖 屄圖 腿圖 色圖 蘿圖 宅圖 甲圖 惡魔旅館圖 點開哪種圖剛好被人看到最慘? 有人有經驗分享嗎?5
Re: [閒聊] 推特要封殺二次元蘿莉了其實我覺得要戒慎恐懼 就算沒在用推特或是沒看蘿圖也是 今天馬斯克搞爆了推特 明天SJW的視線就會開始往p網、R網看 想當年SJW先搞了PH網,因為他們最配合,之後弄完了,XV網也都開始下一個被整肅 現在推特首當其衝變成人肉箭靶1X
[討論] Re: [IWIN] 300歲的龍族也沒用!平胸、3頭身都算幼假設這個執行秘書沒有說謊,C洽是不是有點反應過度了? 1. 兒童性剝削是否包含二次元是誰決定的? 先有蝦皮AI幼童性行為作品,縣市政府要求衛福部函釋性剝削的是否包含虛擬作品,衛福部回應包含,然後IWIN根據這個標準判定原文章壓線,建請站方處理。過程中IWIN應該沒有私設標準,而是根據衛福部的函釋內容進行判斷。 2. 被刪除的文章是否有特殊性,C洽以後都不能PO蘿莉圖? 從蝦皮案、被刪除的文章以及新聞的內文,看起來幼態體型的「明確性交」行為是底線?他也提到後來的1000件檢舉都沒有被認定為性剝削。所以普通的蘿圖應該是Safe的,除非哪天衛福部又有新的公文。2
Re: [討論] 我周圍的親美仔跟舔共仔哥,你好像有個重點沒畫到 窮不啦嘰的一般人就不說了,反正也只能上網靠杯 看總資產比較夠的 親美仔不一定有美國綠卡 但1
Re: [閒聊] 修正《兒童及少年性剝削防制條例》依規這法規的刑度很有意思,散撥二次元蘿圖可以判一年以上七年以下, 在刑法同樣刑度的有販賣四級毒品和酒駕致人重傷。 然後不看蘿的也不要以為這次修法跟自己無關, 法條47條直接給了主管機關可以限制網路接取網路的權力, 未來可能哪天政府不開心就把Pixiv、Twitter用兒童色情的理由都給牆了。X
[問卦] 世風日下 惡魔旅館不出來主持公道嗎如題啦 二次元蘿圖被iwin打趴 現在正是需要惡魔旅館的時候 想當初發文 圖文並茂 篇篇爆文
爆
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