Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點

morichi02/04 16:480.0

jojojen02/04 16:49那仿真的模型+動漫風的模型合起來出的算哪個？

qd659002/04 16:50仿真人蘿圖禁掉我是沒差啦0.0

jojojen02/04 16:50這件事目前任何ai 產圖猴子都可以做到

qd659002/04 16:50前提是真的"色情"

Pegasus9902/04 16:50現在iwin的觀點就是全殺 如果他們想討價還價給類似這樣

Pegasus9902/04 16:51的方案那就是另一個討論 當下問題要先解決

cm22360002/04 16:51ai擬真人 會混淆真實兒童 真的該禁

julianscorpi02/04 16:51不是iWIN的觀點就是全殺，是法源沒有寫得很清楚因此

julianscorpi02/04 16:51可以解釋成全殺。依法行政謝謝指教..這八個字好難

Peurintesa02/04 16:52這個是全新的戰場 標準是真的有得喬了

Pegasus9902/04 16:52的確細節是如此 我說得太簡略了

Hyouri02/04 16:52如果理由是擾亂判案可以啊 那真的會影響現實

moswu02/04 16:52所以我說這就是鄙視鏈的問題

roea68roea6802/04 16:53講白了.. 各種網站也不是台灣的 你想看還是看 沒差

Hyouri02/04 16:53但如果是說什麼促成這北七邏輯連結就算了

roea68roea6802/04 16:53除非網路城牆 但你把什麼P網 DL網牆了 那就全牆了

roea68roea6802/04 16:54這麼細的部分 比起台灣地區法律 外國那邊影響比較大

intela0325202/04 16:54難點就在於，擬真到多少不能接受，鄉民的標準跟外面

intela0325202/04 16:54的標準絕對不一樣

jeeyi34502/04 16:54訂補救的要標準 當初開洞的的不用

mumeisuki02/04 16:55真人或仿真ai禁光我也贊成

intela0325202/04 16:55其實還是回到原點

diplomaMill02/04 16:55認真說，二次元羅圖更多的是只放大頭部的成年女性身

diplomaMill02/04 16:55材，跟真人完全沒有相似處

diplomaMill02/04 16:56現實中也有身高150以下的成年女性，二次元蘿其實就

diplomaMill02/04 16:56是等比縮小那種女性的身材+放大頭部比例

baltimore02/04 16:56我個人是支持AI蘿圖全禁的

diplomaMill02/04 16:56頭部比例則是參照貓狗等寵物的眼距、眼睛比例

hami83190402/04 16:57仿真人的標準給法官心證沒什麼問題吧，能跨過恐怖谷

hami83190402/04 16:57的有多少？

diplomaMill02/04 16:57還是有隱憂，我們目前看二次元羅圖沒有恐怖谷是被市

diplomaMill02/04 16:57場訓練出來的，象牙塔內的人不一定與我們的想法一致

Hyouri02/04 16:58你AI畫到長的跟真人87%像 導致執法判斷困難 那管一管啊

diplomaMill02/04 16:58以前他們可能都覺得武俠小說有問題，更別說現在的主

diplomaMill02/04 16:58流風格了

intela0325202/04 16:58所以說跟現在的問題一樣，「誰」來判斷鄉民才能服氣

intela0325202/04 16:58，目前看起來完全沒有交集，就算沒有iwin大家都來上

intela0325202/04 16:58法院，到時候判決不合胃口又要大喊恐龍法官

diplomaMill02/04 16:59除了判斷之外，還要有限制，不能像最近這樣

jeeyi34502/04 16:59兒少團體標準跟動畫受眾也不一樣啊 成年人大眼睛團體也

jeeyi34502/04 16:59不能接受

diyaworld02/04 16:59因為不是每個家長跟你一樣啊，有家長不同意檢舉，iwin

diyaworld02/04 16:59跟立委就要處理，不然當初分級法出來，蠟筆小新怎麼會

diyaworld02/04 16:59炎那麼大

Hyouri02/04 17:00所以個人認為真要講重點是「執法困難」這點會影響現實

zxcasdzsd02/04 17:00真人跟Ai本來就該ban光 一個有受害者另一個有著作權問

zxcasdzsd02/04 17:00題

loserloser02/04 17:01不好說

leamaSTC02/04 17:01如果你用「創作自由」當反擊口號的話就不該禁擬真二次

leamaSTC02/04 17:01元畫風 然後就會被嘴iwin 如果你覺得定義清楚的話 那就

leamaSTC02/04 17:01是現在進行式

moswu02/04 17:03創作自由太空泛了，但是某些洽眾不接受科科

homeboy52802/04 17:03我的看法是不管多仿真你都是虛擬，只要沒有真人受害

homeboy52802/04 17:03就不該禁，虛擬該禁的只有影射真人的部分，其他都不該

homeboy52802/04 17:03管就是了

homeboy52802/04 17:04如果你仿真到跟真人一樣，但是沒有人說他被影射，那就

intela0325202/04 17:04你看光這點鄉民之間就意見分歧了，都還沒拿出提案來

intela0325202/04 17:04對外溝通

homeboy52802/04 17:04不該管制，如果你很不仿真但是有人覺得在影射他，那就

homeboy52802/04 17:04可以管XD

jeeyi34502/04 17:04確實有些ai圖拿名人臉的

Hyouri02/04 17:04我也不認同AI圖會導致犯罪率上升這種邏輯連結

chuegou02/04 17:05你想看2次元蘿幹嘛就有人想看3次元蘿幹嘛 性癖就是這種

chuegou02/04 17:05東西

orcazodiac02/04 17:05我不清楚真的煉銅的是怎樣，但依常理來講考慮法律風險

orcazodiac02/04 17:06煉銅的能看AI圖 應該能一定程度避免去對真人下手吧

orcazodiac02/04 17:06至於腦子不清楚到沒辦法考慮風險的，就另說了

moswu02/04 17:06這就政治問題，用法律灰不完的

intela0325202/04 17:06但唯一一點我可以跟你保證，你拿ai擬真蘿莉色圖出去

intela0325202/04 17:06跟人主張這沒有受害者所以應該合法創作，主流社會不

intela0325202/04 17:06可能同意

homeboy52802/04 17:07主流社會跟正常的法律見解本來就會有分崎就是了

Hyouri02/04 17:07只是AI會有個「不知道這照片還AI」的問題

hami83190402/04 17:07我也不認同AI仿真圖會導致犯罪，但我們今天總該找到

hami83190402/04 17:07一個妥協點，不要搞到隊友都跑光

littleaoc02/04 17:07這裡的論點就是虛擬沒有實際受害人，你這樣還要把虛擬

littleaoc02/04 17:07分類不就自己拆牆？

moswu02/04 17:07性交易專區可以有效減少犯罪，你看哪個縣市長敢動的？

orcazodiac02/04 17:08AI製作的東西要在圖上打看不到的編號很容易

homeboy52802/04 17:08那種的重點應該擺在有疑慮的去判斷是不是真人，而不是

homeboy52802/04 17:08因為他能做的很像真人所以不准做吧

moswu02/04 17:08陳義過高除了催眠自己之外有什麼好處啦

orcazodiac02/04 17:08不過硬是用AI跑跟真實存在的人非常像的圖又是個問題

class2153502/04 17:09這就太難搞了 畢竟太像真人

ppmaker02/04 17:09現在不就在吵,不管你是什麼雞巴都可以主觀禁掉嗎==

moswu02/04 17:09現在二次元先保住自己的泥菩薩吧，還幫AI擬真操心？？？

hami83190402/04 17:10人家今天就是公共利益大旗沒有在講科學跟法理的，不

hami83190402/04 17:10妥協到時候一塊餅都吃不到

homeboy52802/04 17:10不用法理討論就是民意公投阿，絕對一塊餅都吃不到XD

Hyouri02/04 17:11我覺得「判斷困難導致執法困難」 OK

Hyouri02/04 17:11「虛擬會造成現實犯罪」 不OK

cm22360002/04 17:13ai擬真過於真實會造成執法的混亂

intela0325202/04 17:14外面那些婆婆媽媽反對你的理由不見得是要有可能造成

intela0325202/04 17:14犯罪，只要他們看到覺得不開心就可以反對你，否則同

intela0325202/04 17:14性戀結婚也不會搞那麼久

usoko02/04 17:16仿真AI蘿圖我覺得跟AI換臉有87%像 是該被規範的東西

intela0325202/04 17:17鄉民以外的人根本不會花那個心思去辨識那個是ai那個

intela0325202/04 17:17是真人，只要稍微有點像都不會同意

zeumax02/04 17:18現在就是詮釋權由這個特別組織說了算，權限很大卻不用負責

a12645102602/04 17:18說民意公投是認真的？真要公投拿不拿得到1成票就難說

intela0325202/04 17:19所以你要同時避開兒少又要保全創作自由支持ai繪圖，

intela0325202/04 17:19我只能說這難如登天。除非好運沒人提出這點就讓這議

intela0325202/04 17:19題混過去

zeumax02/04 17:19在這種背景下他覺得是色情就是色情

zeumax02/04 17:20可能就像宅宅走到某些人背後面，就被當性騷擾一樣，他們說

zeumax02/04 17:20了算雖然誇張，但要證明清白都麻煩

devidevi02/04 17:21IWIN我只負責轉介，後續怎麼判斷跟我無關

lolucky53102/04 17:21問題根本不在仿不仿真 而是這些色情創作會不會引起犯

lolucky53102/04 17:21罪 這在科學界沒有共識。假如會的話 不只虛擬兒色 所

lolucky53102/04 17:21有作品 尤其現實中的A片就應完全不涉及犯罪行為

zeumax02/04 17:21有個標準可能導致更嚴格，但總比沒有標準，他們說了算更好

Jnine02/04 17:24同理暴力電玩會不會導致暴力傾向

dieorrun02/04 17:24叫他們提出實質受害者 一個都講不出來

bmaple73002/04 17:30Pixiv就是全禁ai擬真啊

kingcallme02/04 17:31Iwin只是根據授權的法條執行業務而已，要怪的是為什

kingcallme02/04 17:31麼授權iwin 的法條本身內容

shintz02/04 17:34會有樂子人故意生Ai蘿圖到處爆破，很詭異的..

shintz02/04 17:35就跟其他版有人故意扯反iWin=支持蘿圖一樣，什麼人都有

a125g02/04 17:36就接著這次ai 想連qcg一起殺

LexCorpAX02/04 17:39玩GTA強盜勒贖殺人 艋舺電影教你組黑幫殺人犯罪

LexCorpAX02/04 17:40家長:我要怎麼教小孩!!!!!

allen88688602/04 17:46先切割跟仿真AI蘿圖，我覺得不錯阿，把靶子立起來一

allen88688602/04 17:46起打

storyo1141302/04 17:53創作會關聯現實犯罪?全部電影 鄉土劇全禁掉再來談

storyo1141302/04 17:54不管法怎麼訂都會有少數人鑽漏洞 不用期待做到最好

AirPenguin02/04 18:41殺仿真的本來就不會這麼大反彈

AirPenguin02/04 18:41問題就在PTT被殺那兩篇啊

JustWower02/04 18:57對他們來說大概都是虛擬的分這麼多幹嘛 全禁省事

yueayase02/04 19:06我覺得二次元的蘿莉不太可能是取材三次元真的蘿莉畫出來

yueayase02/04 19:06的作品，比較可能是從三次元嬌小成年女性畫出來的作品

yueayase02/04 19:07但這很難舉證... 你敢拿出來比較就準備被攻擊你煉銅+侵

yueayase02/04 19:07害真實兒童惹...

eas06u402/04 19:16前幾天才抓到一個而已