Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？
現在搞中國史有影響力不就簡易分成兩派
一派牆內、一派牆外的
但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了
簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權
元、金是希望能統一中國的正統政權
再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是
雖然都不太敢直接說，但這個邏輯就是岳飛是漢奸
秦檜是英雄
聽了覺得很荒謬，但現在搞學術的就是這個意思
歷史這東西就是後人隨便掰的東西，重點是要滿足政治需求
從來都不是求什麼真相
--
誰跟你說北魏 金是正統王朝？
正統王朝有哪些資治通鑑 續資治通鑑已經告訴大家了
請看現在中國正統政權修的史書，謝謝
可是對岸明明就超討厭清朝 其實覺得元清是華夏的只有國
編版讀太多的台灣人吧
中國社科院人家修的就是古代所謂的正史
誰跟你說有被修成正史的朝代就是正統王朝？北齊正統嗎？
新清史不是爭議太大定不下來嗎
超討厭跟為了政治需求修的史不衝突啊
沒跟你說有修成正史就是正統，自己去看人家出的書
一樓就是典型腐儒 會問回字有幾種寫法的那種
oaoa0123你連正統王朝定義都不知道就不用說話了
正統王朝有定義的話就不會一堆大儒吵這麼久了啦笑死
笑死 本來就有定義了 會吵的人都是帶有政治目的的
中國政權還不是全部從北魏一脈傳下來的 真好意思
去買資治通鑑與續資治通鑑來看有很難嗎？
反正每次只要扯到漢胡相關議題就會有這個人跑出來
所以你要搬出什麼一家之言咧(茶)
資治通鑑是正史，中國社科院修的就不是嗎?
還不如看永樂大典 又樂又典
隋朝正統是因為滅陳 資治通鑑也是以南朝年號來紀年
啊所以正統王朝為什麼是要資治通鑑作者決定啊
一樣是官方認可，官方修訂的史書
史學家很多太過於漢族本位但政治史觀是另一回事
就和元滅宋 清滅明是一樣的道理
現代中國是大中國主義所有種族都包進去不止漢族
資治通鑑不是司馬光修的嗎XD
他跳針資治通鑑不只一次了 正常發揮
喔喔看錯抱歉
還以為你說資治通鑑是中國社科院修的
所以正統王朝的定義是什麼
遼和金哪一點不是正統王朝
正統始終是勝利者定義的
政治上完全取代正統前朝的王朝 例如隋滅陳 元滅宋
那明朝就不是正統王朝啊
元朝後來北遷 也不是被明朝滅的啊
遼 金怎麼是正統？唐的正統是後梁 不是遼 金也沒滅宋
然後能寫前朝代史的也當然是那個勝利者
北元只到脫古思帖木兒被殺 廢國號去帝號為止 屬下全部降明
又自己打自己了 脱古思可不是被明滅的
看來正統直接從北元傳給清了 真是可喜可賀
笑死 脫古思帖木兒被明朝打到基本垮台了 被殺只是最後而已
後金那時候已經沒有中國的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗
也速迭兒廢掉國號帝號那時 蒙古就已經放棄中國名號了
元朝歷史就是成吉思汗稱帝建國到脫古思帖木兒被殺這段
之後就只是單純的北方游牧政權而已
這樣大順算不算正統王朝
不算啊 別忘了大順就只是佔領黃河以北 明朝還有以南的江山
清朝也是以替崇禎報仇的名義入主中原 大順亡時 南明還在
滅掉南明的還是清朝
Naruto 大，那現在對岸中共就不算是正統了誒，因為
現在台灣還在用民國的年號，這樣對岸很不方便呀
對啊 對岸就是共匪偽政權
等等 為什麼非要分奸和雄 當時人的態度和今人又不一
樣
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首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外![[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg/640px-%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg "[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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就 一個說法是，當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了，一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽，還能說甚麼 而且在民國初期，不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘，我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/BI7aGC9b.png "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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我進一步說啦 滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力 但除此之外他們很欣賞中原的文化 那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影 東亞的好東西都在中國![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/pyJv6y3b.png "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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為什麼不問李頓呢？ 在調查過程中，日方阻礙東北人民向調查團反映情況，但仍收到1500多件揭露日方罪行的 信件。 1932年10月2日，小組發表報告，共有十萬多字，指出日本明顯是侵略者。報告中否定日 本的行為是為了自衛，並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動；「東三省為中國之一3
米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊，沒法度～ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊，結果日本歸還高山族的領地就不見了，原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪，當自己遇到就一切合情合理惹
負責起草滿洲國法制的國際法顧問 收到當時時任關東軍高級參謀的板垣征四郎的基本方針 1. 要成為完全獨立的國家 2. 要完全聽從日本指示 3. 提起共同防衛時，滿洲國國防要完全委託日本![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://i.imgur.com/TPLYyuCb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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，而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界，憑什麼學你們失敗者那套？而清能漢化，起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩，明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服，滿人本身也是半農半遊獵，有意願融合進農業社會 反了2
蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠，當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少？女汉子侃谈蒙古族婚后生活，夫妻俩同睡毡包都干![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://img.youtube.com/vi/qbMWXzujgrk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?金國當時也沒能力滅了南宋 只要議和 南宋就可以活下去 人民也不用戰爭 南宋政府也不用花大錢養軍隊 而事實上就是如此 紹興和議兩次後 南宋雖然恥辱![[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?](https://i.imgur.com/PNHBmeUb.jpg "[問卦] 秦檜主和為何被罵翻? 岳飛主戰才該罵吧?")
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Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」 那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」14
Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史？就~~以是否發跡為中原的帝國為主吧 就像前陣子吵很大的元清非中國論 因為元清兩國都是外來政權，所以不算是中國史的一部份 除了這些因素以外，血統也是「誰是正統」這議題的一部份 就如同內蒙古跟蒙古國爭蒙古正統的時候![Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史？](https://i.imgur.com/fCH9Zzkb.jpg "Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史？")
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[問卦] 如果岳飛沒被處死，是不是就沒有女真族有一點歷史常識的人都知道，清朝是滿族建立的政權，而女真族又是滿族的祖先。 女真族在兩宋時建立了金國，在靖康之亂滅了北宋。 然而後來南宋也聯合蒙古滅了金國。 只是如果當年宋高宗沒有命秦檜處死岳飛，讓岳飛率領的岳家軍打爆金國，再讓之後崛起的 蒙古把殘餘的女真族徹底滅族。10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看5
Re: [情報] 手遊江南百景圖因岳飛牽羊圖炎上不是吧？ 國中課本教得是岳飛北伐耶 明明是走消滅金朝，武統中國路線 怎麼一堆人說岳飛是宋獨份子？ 祖逖、劉裕、明太祖、鄭成功等北伐人士：「我們是漢獨份子？」X
Re: [新聞] 陸駐美大使：台灣1,800年前就是中國的一這個去年中國駐法大使就講過一遍了，今年駐美大使又講的一遍， 大家可以去看看我去年的回應。 不過大家可以去網路上找找三國時代的地圖， 當時的孫吳領土還包含越南北部，2
Re: [問卦] 歷史上被神話最嚴重的人物是誰阿還問?? 就亞瑟王啊= = 根本就沒實際證據證明有這人...... 更別說會搞NTR的圓桌武士跟巫術師梅林![Re: [問卦] 歷史上被神話最嚴重的人物是誰阿](https://i.imgur.com/6vMtZyyb.jpg "Re: [問卦] 歷史上被神話最嚴重的人物是誰阿")
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Re: [問卦] 金門事件是推背圖黑兔走入青龍穴的危機嗎: : : 今天文昭談古論今出了一個影片，講的是 "金門事變持續升溫，台海衝突關鍵一步終於邁 : 出；兌現《推背圖》「黑兔走入青龍穴」" :![Re: [問卦] 金門事件是推背圖黑兔走入青龍穴的危機嗎](https://i.imgur.com/0BJKUY3b.png "Re: [問卦] 金門事件是推背圖黑兔走入青龍穴的危機嗎")
Re: [問卦] 為何中國不統戰合併新加坡?論歷史面 台灣曾有效的受大清帝國統治 並日治於二戰後由中華民國政府接手治理 共產爭權是可以有效接收已滅國的中華民國固有領土 論民族面台灣島上除38年後迫遷來的軍民外 自元明清時期就陸續有自中國大陸東南沿海的人民來台開墾
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Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想