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Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?作者
orcazodiac
(沙琴)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:45

現在搞中國史有影響力不就簡易分成兩派
一派牆內、一派牆外的
但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了

簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權
元、金是希望能統一中國的正統政權

再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是

雖然都不太敢直接說,但這個邏輯就是岳飛是漢奸
秦檜是英雄
聽了覺得很荒謬,但現在搞學術的就是這個意思

歷史這東西就是後人隨便掰的東西,重點是要滿足政治需求
從來都不是求什麼真相

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NARUTO04/07 19:06誰跟你說北魏 金是正統王朝?

NARUTO04/07 19:07正統王朝有哪些資治通鑑 續資治通鑑已經告訴大家了

orcazodiac04/07 19:08請看現在中國正統政權修的史書,謝謝

oaoa012304/07 19:08可是對岸明明就超討厭清朝 其實覺得元清是華夏的只有國

oaoa012304/07 19:08編版讀太多的台灣人吧

orcazodiac04/07 19:08中國社科院人家修的就是古代所謂的正史

NARUTO04/07 19:08誰跟你說有被修成正史的朝代就是正統王朝?北齊正統嗎?

oaoa012304/07 19:09新清史不是爭議太大定不下來嗎

orcazodiac04/07 19:09超討厭跟為了政治需求修的史不衝突啊

orcazodiac04/07 19:09沒跟你說有修成正史就是正統,自己去看人家出的書

oaoa012304/07 19:09一樓就是典型腐儒 會問回字有幾種寫法的那種

NARUTO04/07 19:10oaoa0123你連正統王朝定義都不知道就不用說話了

oaoa012304/07 19:11正統王朝有定義的話就不會一堆大儒吵這麼久了啦笑死

NARUTO04/07 19:12笑死 本來就有定義了 會吵的人都是帶有政治目的的

jkl85204/07 19:12中國政權還不是全部從北魏一脈傳下來的 真好意思

NARUTO04/07 19:12去買資治通鑑與續資治通鑑來看有很難嗎?

jkl85204/07 19:13反正每次只要扯到漢胡相關議題就會有這個人跑出來

oaoa012304/07 19:13所以你要搬出什麼一家之言咧(茶)

orcazodiac04/07 19:13資治通鑑是正史,中國社科院修的就不是嗎?

s3224415304/07 19:13還不如看永樂大典 又樂又典

NARUTO04/07 19:13隋朝正統是因為滅陳 資治通鑑也是以南朝年號來紀年

oaoa012304/07 19:14啊所以正統王朝為什麼是要資治通鑑作者決定啊

orcazodiac04/07 19:14一樣是官方認可,官方修訂的史書

bluejark04/07 19:14史學家很多太過於漢族本位但政治史觀是另一回事

NARUTO04/07 19:14就和元滅宋 清滅明是一樣的道理

bluejark04/07 19:14現代中國是大中國主義所有種族都包進去不止漢族

oaoa012304/07 19:15資治通鑑不是司馬光修的嗎XD

jkl85204/07 19:15他跳針資治通鑑不只一次了 正常發揮

oaoa012304/07 19:15喔喔看錯抱歉

oaoa012304/07 19:15還以為你說資治通鑑是中國社科院修的

saviora04/07 19:18所以正統王朝的定義是什麼

saviora04/07 19:19遼和金哪一點不是正統王朝

sokayha04/07 19:19正統始終是勝利者定義的

NARUTO04/07 19:19政治上完全取代正統前朝的王朝 例如隋滅陳 元滅宋

saviora04/07 19:20那明朝就不是正統王朝啊

saviora04/07 19:20元朝後來北遷 也不是被明朝滅的啊

NARUTO04/07 19:20遼 金怎麼是正統?唐的正統是後梁 不是遼 金也沒滅宋

sokayha04/07 19:20然後能寫前朝代史的也當然是那個勝利者

NARUTO04/07 19:21北元只到脫古思帖木兒被殺 廢國號去帝號為止 屬下全部降明

jkl85204/07 19:25又自己打自己了 脱古思可不是被明滅的

jkl85204/07 19:28看來正統直接從北元傳給清了 真是可喜可賀

NARUTO04/07 19:32笑死 脫古思帖木兒被明朝打到基本垮台了 被殺只是最後而已

NARUTO04/07 19:33後金那時候已經沒有中國的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗

NARUTO04/07 19:34也速迭兒廢掉國號帝號那時 蒙古就已經放棄中國名號了

NARUTO04/07 19:36元朝歷史就是成吉思汗稱帝建國到脫古思帖木兒被殺這段

NARUTO04/07 19:37之後就只是單純的北方游牧政權而已

saviora04/07 19:40這樣大順算不算正統王朝

NARUTO04/07 19:41不算啊 別忘了大順就只是佔領黃河以北 明朝還有以南的江山

NARUTO04/07 19:42清朝也是以替崇禎報仇的名義入主中原 大順亡時 南明還在

NARUTO04/07 19:42滅掉南明的還是清朝

twopairs112204/07 19:48Naruto 大,那現在對岸中共就不算是正統了誒,因為

twopairs112204/07 19:48現在台灣還在用民國的年號,這樣對岸很不方便呀

NARUTO04/07 19:49對啊 對岸就是共匪偽政權

bill5051404/08 14:44等等 為什麼非要分奸和雄 當時人的態度和今人又不一

bill5051404/08 14:44