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Re: [閒聊] ACG中，教會通常都是邪惡的一方嗎？

oaoa0123 發表於 2024/2/19 上午2:41:15
看板C_Chat標題Re: [閒聊] ACG中，教會通常都是邪惡的一方嗎？作者
oaoa0123
 (OldFlame)時間推噓10 推:10 噓:0 →:22

推 CowBaoGan: 自信點 ACG拿掉現實就是了 02/18 22:08
→ CowBaoGan: 主要是教會中世紀造了太多孽還讓文明倒退 二創被拿來各 02/18 23:47
→ CowBaoGan: 種酸完全不意外 02/18 23:47

造的孽當然是不少，不然也不會有宗教改革

然而，教會並沒有讓中世紀文明倒退

應該說正好相反，羅馬滅亡後整個西歐玩了幾百年大逃殺

根本沒人在意文明不文明的，拉丁文本只有教會在保存

沒有教會歐洲人根本不認識西塞羅是誰


教會在造的孽最多的中世紀盛期和晚期恰好是學術最興盛的時候

12世紀的時候西歐人才透過翻譯再次接觸到希臘的自然哲學

經院哲學家也重新把形式邏輯發揚光大

伽利略正是對這些文獻很有興趣，才挑戰了教會的亞里斯多德主義者

但沒有教會花了兩三個世紀研究亞里斯多德，伽利略也沒東西可以反駁


保守地說科學的誕生教會是有不少貢獻的

甚至有比較偏激的觀點說一神教才能誕生科學，因為自然哲學家更喜歡探究第一因

把宗教與科學的關係描述為長達千年的戰爭是19世紀的Conflict thesis觀點

但現在已經沒什麼人認同這個了


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.36.52 (臺灣)
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推

meredith00102/19 05:09伽利略的下場真的是讓教會蒙上陰影

推

jupto02/19 05:31已結果來說教會確實達到傳承羅馬時代的科學成果的作用 但是

羅馬人偏向工程師腦，科學(自然哲學)不行。相關文本都是希臘文 所以西歐在失去跟帝國希臘語地區交流的機會後迎來了自然哲學的全面倒退 只有幾冊的品質堪憂科普小本本(字面意義上)在民間通行 這種情況下教會想教給你自然哲學都沒辦法 還是得等到12世紀從阿拉伯文和希臘文翻譯過來 西歐才有自然哲學可研究

→

jupto02/19 05:31實際上教會搞的愚民政策沒有少過 很難保證沒有哪株偉大科

→

jupto02/19 05:31學家的幼苗早早被它抹殺掉

但是從大尺度來看，古典晚期到中世紀初期的七藝教育和後期的大學 很難說教會推行愚民政策

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Pep5iC0589302/19 05:37讚歎教會 感恩教會

教會有罪惡的地方沒錯啊，只是說文明倒退是罔顧事實了 以上幾樓有興趣的我推薦一下英國劍橋科學史教授寫的God's Philosophers 包括中世紀的科學研究和伽利略受迫害的內容都有詳細考證

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.36.52 臺灣), 02/19/2024 06:05:02
推

meredith00102/19 06:08教會要說的話就像秦始皇焚書坑儒那樣 毀掉民間的發展

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meredith00102/19 06:08潛力 但是自己內部仍然保留資料

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meredith00102/19 06:09但是就只有保留而沒有去做任何進步的事

如我前面寫的，最初保留下來的都是拉丁文本 有關自然的作品都是百科全書家比如波埃修Boethius寫的雜學，基礎過於薄弱

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.36.52 臺灣), 02/19/2024 06:33:54
推

polarbearrrr02/19 06:43方便統治建立秩序很重要，當然不會放著文明衰退。

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polarbearrrr02/19 06:43但也確實將其他質疑和思想列為異端來打壓避免教會

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polarbearrrr02/19 06:43權威被挑戰

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knives02/19 08:17人多必有白痴，教會也是一樣，總是有幾顆老鼠屎，所幸的是

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knives02/19 08:18這個世界好人還是佔大多數，世界才能一直進步

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StBernand02/19 08:32這種講法就好像你爸一邊虐待你一邊說沒有我養你你哪能

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StBernand02/19 08:32長這麼大一樣==

與其用擬人化比喻，不如拿真材實料反駁哪裡文明倒退了 中世紀的經院哲學和自然哲學研究就是延續成為科學革命的基礎

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.36.52 臺灣), 02/19/2024 08:42:41
推

VVinSaber02/19 08:44教會有黑歷史沒錯，但應該去看每件事情才公平

→

VVinSaber02/19 08:44講文明倒退的話，那每個宣戰征服過的國家都馬得算上一

→

VVinSaber02/19 08:44環

推

toulio8102/19 09:04感覺應該是文明的不同發展時段中，都有機會相對先進跟

→

toulio8102/19 09:04相對落後的存在，而相對落後的都會阻止相對先進的去發

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toulio8102/19 09:04展，而目前的時代是教會相對落後而已

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toulio8102/19 09:06以前的話教會比那些野蠻人先進多了，也發生很多教徒被

→

toulio8102/19 09:06迫害的事情，比如被釘上十字架，牧師到中國清朝那時也

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toulio8102/19 09:06沒少被迫害，教會獨大時也迫害科學發展比如天文學、醫

→

toulio8102/19 09:06學等

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toulio8102/19 09:06只能說畢竟都是人，做的事情都差不多

推

etvalen02/19 09:07其實就是正反作用都有，但討厭教會的人很難承認這點

→

toulio8102/19 09:07第一行多打了”機會”

推

lljjfrdr102/19 09:12教會在歐洲跟中世紀的影響比很多人想的都還要深....

推

lljjfrdr102/19 09:15教會擔任了很多地方的食、衣、住、行的各種幫助

→

lljjfrdr102/19 09:16教會更大的問題在腐敗跟太過世俗化上......

推

chuckni02/19 10:12我真的覺得有些人是直接教會bad就句點了...

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