PTT推薦

Re: [閒聊] 日本推特對刺客教條暗影者看法

midas82539 發表於 2024/5/20 下午4:38:34
看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本推特對刺客教條暗影者看法作者
midas82539
 (喵)時間推噓13 推:18 噓:5 →:40

※ 引述《Sayaka1528 (アカシ)》之銘言：
: 1. https://twitter.com/Dehya_is_Goddes/status/1792108322084237693
: 雖說刺客教條裡的建築物向來很棒，是專家也會關心的程度，
: 但預告的這部分已經很不妙了
: 看似信長心腹的人竟然坐在跟信長坐在同一層上，然後為什麼是榻榻米，
: 塌塌米也莫名的很正方形
單純講這塊，

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3
塌塌米的鋪設上其實是有規則的，分別是一般的吉祥鋪設與相對的不吉祥鋪設。
原則上是避免同一方向或是半疊於中心的漩渦型。
或擺成像推特圖的樣子的通常只有幾種情境：
1.法會喪事、宴會
這個時候就算人多導致毀損，同邊易更換的優點才會凸顯
2.切腹
畢竟對傭人來說，最後都要拿去換了，那幹嘛還要弄吉祥鋪設？


如果要用台灣的比喻，大概就是老闆會議室還出現罐頭塔花壇這類"裝飾"吧。

至於關於彌助那段，其實中文版wiki本來就滿多錯譯了。
比如說：
彌助出生在葡屬東非（今莫三比克）[1]:444
如果你追注釋看原本資料，那會追到日本西教史這本書。
但是其實裡面只有講到是范禮安從印度帶來一黑奴，並未說他是從莫三比克來的。
你要原文對照的話我之前在彌助是不是武士那串也翻譯了。

至於為何會汙染成這樣，我想是後來有的日本節目例如nhk有參考當時其他學者的
假設猜想，比如說從同時代的東印度據點有哪些來源的黑奴，然後就會追到
三角貿易下的非洲黑奴。但實際上史料並沒有紀載彌助說他從哪裡來的。
所以其實你最多只能說根據傳教士講法他從印度來的。

不過英文wiki被訛傳汙染的更嚴重，
比如說這個被引用的2019年cnn新聞報導：
https://pse.is/5yglca
那麼問題來了，由於Thomas Lockley寫的《信長與彌助》其實是根基在
少數史料下以創作填補空白的歷史小說，那麼你要用改編小說來作為"史料"
舉證，邏輯上來說是很可笑的。就跟你拿宮部美幸的《怪談》來舉證
歷史上的江戶真的有妖怪一樣可笑。


其他那種穿鑿附會的也很多，比如說：
it has been suggested that Yasuke was likely a Muslim.[12]
有人認為彌助是穆斯林。

really???
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09596410.2017.1401797
其實這本書是在以利瑪竇的著作來看當時耶穌會與穆斯林黑奴的互動。
但要以"因為有黑奴是穆斯林，所以彌助是穆斯林"....

你真的會因為你隔壁鄰居黑人是回教徒，所以你會認為你眼前的黑人也是回教徒嗎？

至於像是信長給彌助宅第、刀、跟森蘭丸一樣的小姓。
你追那些英文注釋的新聞，又可以追到Thomas Lockley寫的《信長與彌助》
的日譯本，但除非你跟我一樣是不惜浪費時間啃史料的蠢人。
你不會知道新聞引用的部分，那些是Thomas跟我們一樣找原始史料，
例如信長公記、范禮安的記載而根基的歷史事件。那些則是基於史料沒說，
例如你雖然可以知道彌助後來應該有薪俸，但他實際待遇是未知。
他的階層就中間，你說他是小姓，有可能，但他有沒有可能跟足輕一樣住長屋。
而這個長屋也可以說是"宅第"，笑死，怎麼不可能。


因為史料就是沒有直接寫出來，為啥？我就問，彌助是有啥歷史代表性嗎？
比起當時的日本大名，著作者有必要特地關注他的居住狀況嗎？
這些都是數百年後突然有一群SJW很關注這死人好嗎？


由於Thomas本意是歷史小說，所以他怎麼寫其實就他爽就好。
但因為彌助後來不斷地被SJW作為政治樣板而改編成虛構人物主角，
例如網飛的武士彌助，但面對質疑"被誇大"後，SJW就只能從網路的汪洋中
找到浮木來做出"歷史上彌助就是武士"的注釋。

以及那些很可笑的危機百科敘述。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ PTT 網址
→

NARUTO05/20 16:39維基百科完全沒有引用的價值 不過管理員完全沒自覺就是了

→

NARUTO05/20 16:41維基百科就是一群匿名使用者亂寫的垃圾

→

NARUTO05/20 16:41然後就會讓沒知識的有心人士靠維基百科搞出彌助這笑話

→

shifa05/20 16:41穿鑿附會下的產物吧

→

ITMazoku05/20 16:42要不是黑的 他們才不會讓他當主角…

→

NARUTO05/20 16:42正常要從網路查彌助的話 GOOGLE書籍打關鍵字找書才是正常

推

ryoma105/20 16:43歷史考據老實找當地人吧，榻榻米對日本人違和感跟OX一樣強

→

Tsozuo05/20 16:44照這個解釋 我也可以說彌助其實是印度人

→

Tsozuo05/20 16:45而且當時的畫作也沒有明確表示畫上的黑人是彌助

→

a125g05/20 16:46忙著考究彌助 沒空啦

→

NARUTO05/20 16:46如果真的史料沒記載彌助是哪裡人 那說他一定是黑人就不行

推

SSIKLO05/20 16:50有沒有考證不重要，有沒有黑人才重要

推

u745151905/20 16:56遊戲本就沒規定一定要找史實設計，三國演義也只是小說而

→

u745151905/20 16:56已...不要拿來護航自己是完全按照史實做遊戲就好

推

SinPerson05/20 16:59但過去在建築文化考據上用心可是刺客教條的招牌啊，難

→

SinPerson05/20 16:59道也要用誰說傳統一定要維持來交代嗎

→

rainveil05/20 17:04找到這人驚天動地歡天喜地，歷史的空白畫布任他揮灑隨他

→

rainveil05/20 17:04畫

→

rofellosx05/20 17:07我是覺得不可能是武士 因為首先語言要通 黑奴學日文...

推

sarevork05/20 17:09人不說 建物和文物細節還原史實可是刺客的更本

推

Hyouri05/20 17:11把創作當史書然後還想改造別人歷史是吧

推

westgatepark05/20 17:20武士是貴族階級 哪可能讓奴隸當 他應該也沒有資格穿

→

westgatepark05/20 17:20像預告片一樣正經的盔甲

推

westgatepark05/20 17:21UBI之前考古出金字塔內的密室被吹上天 每代都有人找

→

westgatepark05/20 17:21出遊戲現實地點 大吹考據還原度 現在又要說這不是史

→

westgatepark05/20 17:21實可以不用照著做？ 話都給你們講好了

推

ice7682405/20 17:31反正有史學家覺得選這角色很OK啊，沒事的

→

kimicino05/20 17:47傳教士有記載彌助會日文能跟信長對談

推

tf01071405/20 17:52武士的基準是賜姓帶刀跟知行吧

→

tf01071405/20 17:53彌助連姓都沒有 反觀威廉亞當斯不只有姓帶刀還有領地耶

噓

roger543805/20 17:57https://pbs.twimg.com/media/GNve92KbMAA0cfU?format

→

roger543805/20 17:57=jpg&name=small

→

Hyouri05/20 18:14樓上那概念不忍直視 奇幻跟史實問題他媽通通混在一起

推

Sayaka152805/20 18:15我覺得榻榻米很好笑的是法米通訪談還說建築做了大量考

→

Sayaka152805/20 18:15究，力求還原真實日本

噓

roger543805/20 18:22以前就在亂寫，現在才在哭，你中間是出車禍撞到頭嗎？

我們就來看看再暗影前ubi怎麼賣刺客教條系列的。 為了避免像是樓上的雲玩家又選擇性忽視，我們就來講一下： 發現之旅是刺客教條起源以來附屬功能，用意是來讓他們在開發時找到的歷史設定 能回收再利用變成歷史教學工具。

https://www.ubisoft.com/zh-tw/game/assassins-creed/discovery-tour

"《發現之旅》 這款專門的遊戲系列讓使用者能夠暢遊古希臘、古埃及和維京時代，徹底認識 其中的歷史與生活風俗。無論是學生、教師、非遊戲玩家或遊戲玩家， 都可以按照自己的節奏探索這些時代，或是參加由歷史學家與各界專家精心策畫的 導覽行程和故事。" "從故事學歷史 透過難忘迷人的互動式體驗，讓自己沉浸在歷史長河裡。 《發現之旅》由歷史學家、教授、專家共同策畫，涵蓋多樣化的主題： 從藝術、建築、哲學、政治到宗教，一切應有盡有。" 你會不會在發現之旅系列看到像是roger5438見獵心喜講的"先行者神器" 作為"歷史教學一環"，說過往歷史都是千年以前有個虛構的伊述文明例如能洗腦的蘋果 而造成了千年以來的十字軍東征、英格蘭慘敗。 不會，因為它至少還有把持著"創作"跟"史實"的間隔不會互相汙染。 但是現在UBI以政治正確凌駕於史實，甚至支持者也把"創作"作為辯駁的"史實" 很諷刺地，就是謎因嘲笑的東西，我講難聽一點，如果刺客教條從2代以來 不是以精緻的歷史建築、人物刻畫、甚至最後魔王還有歷史之壁。 因為在遊戲最終的那年那個教皇就還沒死，所以結局是BOSS就成功逃跑了。 "以前就亂寫"的話那幹嘛不讓EZIO一刀刺死就好？ 笑死人了，現在護航到可以反覆橫跳講刺客教條不以史實做為賣點喔。

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/20/2024 18:37:19
推

oo2830oo05/20 18:29從來沒看過正方形的榻榻米 ubi明明在建築上的考究是很

→

oo2830oo05/20 18:29厲害的 難道只限於西方文化？ 對馬可是做到連日本遊戲

→

oo2830oo05/20 18:29製作方都讚賞的 ubi連最擅長的地方都沒做好真的不應該

推

Sayaka152805/20 18:32說到對馬，剛剛看到有篇說之前對馬戰鬼有爛考究廚雞蛋

→

Sayaka152805/20 18:32裡挑骨頭說這時代沒有南瓜！現在是你們的機會了快去看

→

Sayaka152805/20 18:32刺客教條啊！

推

verdandy05/20 18:47挖，直接人蔘公雞，是嫌昨天的水桶不夠大嗎?

推

guolong05/20 19:06畢竟進步價值那群有人做過研究，情緒管理一堆都有問題

噓

roger543805/20 20:28蛤？架空歷史本來就可以加入歷史之壁啊為什麼搞得好像

→

roger543805/20 20:28是首創似的...實際上就是有彌助這個人啊，但記載很模

→

roger543805/20 20:28糊又很重的野史成分，在這部份要求史實不覺得很不合理

→

roger543805/20 20:28嗎？該要求的部分是整體日本文化表現吧？

→

domy123405/20 20:44這隻護航仔比之前那位貼豪華版帳單的廢太多了

推

shinchen05/20 20:49原文不就有一半是日本人吐槽UBI這次文化考據亂七八糟了

噓

roger543805/20 20:54反對=護航，我的媽呀wwww AC只要牽涉到人物，虛構成分

→

roger543805/20 20:54就高到不行，金庸的鹿鼎記也是這樣搞，拜託不要這麼認

→

roger543805/20 20:54真

推

fayise05/20 21:35看來有些人真的有刺黑桃Q

推

Sheltis05/21 07:51拉金庸來比黑人教條是在羞辱金庸嗎？而且拿一個等於是半

→

Sheltis05/21 07:51個玄幻小說的東西來比 SJW的腦袋到底平常都裝啥啊？啊對

→

Sheltis05/21 07:51了即使金庸有玄幻成分考察也比黑人教條好太多了 SJW除了

→

Sheltis05/21 07:51會人身攻擊以外還會什麼

噓

h7531141805/21 08:05直接改歷史真實的部分完全不一樣好嗎

→

h7531141805/21 08:07尹志平不就是真實人物拿去改出問題才改名

→

h7531141805/21 08:09刺客教條是故事是虛構世界觀可以改，用歷史的部分本來

→

h7531141805/21 08:09就該還原

→

h7531141805/21 08:12還拿本來整本都是虛構的小說來比

同系列文章
[閒聊] 日本推特對刺客教條暗影者看法
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關