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Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定作者
midas82539
(喵)
時間推噓48 推:49 噓:1 →:77

這應該最後一篇了,單純講這一塊:
: 因為預防的面向 除了重刑嚇阻潛在犯外 衛福部不該有預先審查的權利
: 實際上 衛福部真要預防現實案件
: 應該要禁止兒童、青少年接觸的是三個關鍵字
: 「交友軟體」
: 「軍人」
: 「公廟」
: 關於台灣的現實案件 這三個關鍵字沒錯吧
如果你對現實的對未成年人進行猥褻、性交、最後被法院定罪判例
他們是怎麼接觸的,最簡單的方法就是去裁判書查詢。
基於個資法,我就大略講我看到的判決書,他們是怎麼找的:

a. 手機遊戲:如果你有看近五年的判決書,你一定會看到一個關鍵字:
「第x人格」,它本身是一個很正常的手機遊戲,但就是會有人會以
送人物造型啦、遊戲點數啦、道具啦來"換"未成年人拍裸照或影片。

或者用遊戲換line的帳號互加好友,然後就會衍生出:

b. 詐騙騙砲:只能說花招真的很多,比如說創一個人頭帳號假裝是同學
然後說要看裸照的。然後再用另一個帳號說自己是警察
已經掌握你們班同學互傳猥褻物,除非你跟我打一砲就不會被起訴。

c. 逃家:有的案例則是因為家庭因素而逃家,最後在公眾場合中獨自一人過久,
例如在公園被關心而被"邀請"要不要來暫住我家。
就算孩童是男的也會被性侵肛門。

d.交友軟體:在交友軟體上認識,讓位成年人認為已經成為男女朋友。
然後鼓勵拍性愛圖片或裸圖。

e.社群網站:創一個帳號看到女生就發好友邀請,主動加入。
然後說你拍個10張裸照我給你2萬。對方拍完上傳後當然沒有給她錢。
而且反而恐嚇不繼續傳裸照會外流。

那麼第一個發現的人通常是誰呢?
家長。再來就是警察,因為加害人可能有其他前科,比如說毒品,然後
在查扣手機抓藥頭是誰意外找到案外案。

那麼有檢舉人嗎,沒有。因為你看判決書多半會發現,得逞的方式多半是
在網路亂槍打鳥後再騙,使人心生畏懼。最後才被家長發現怪怪的。


所以比較正常的兒福團體,例如家扶基金會,它們在反兒少性剝削的方針
就是向家長與校園孩童,宣導多注意孩童在用手機與網路時,會不會被騙砲。

原因很實際:我們退一百步,假設第x人格是兒少性侵的大宗集散地,
那麼「避免未成年人被騙砲」,要求下架該遊戲,甚至禁止未成年人玩遊戲。
就能達到未成年人與成年人的性剝削嗎?

並不會,因為現實還有其他途徑。那你要以同樣的理由把line、facebook、IG
、交友軟體全部禁止嗎?

所以最終還是會回歸到,如果在校園辦活動在活動中"訓練"孩童判別網路跟你
聊天的人是不是想騙你裸照跟你性交的人,並在第一時間發現與拒絕聯繫。

這個才是治本的做法,單純的禁絕接觸途徑是沒有用的。
只會變成孩童不跟你說他們有在用而已。

這個才是手段有效並走向達成目標的做法。
而不是單方面地像個不會教小孩的大人,大喊:「色情多噁心我要怎麼教小孩」
只想著盡可能的禁絕,但你小孩還是不會分網路上那些人才在跟你攀談騙砲。



這個叫做巨嬰,不叫大人,不叫家長。
只是想把教導孩童辨別的責任丟給政府禁止,而自己只想要享受自認為的成果。

但很可惜的是,衛福部目前正是迎合這群巨嬰的胃口。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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forsakesheep02/04 13:38沒救,從政府到家長都是這種心態,禁遊戲玩家會抗

forsakesheep02/04 13:38議,禁ACG反正宅宅逆來順受

anumber02/04 13:38就是自己不會教小孩 成本外部化

attacksoil02/04 13:38有道理 A片不禁也是類似的道理 因為只會地下化

RWmeat02/04 13:39政府其實也不是沒有嘗試去從學校教育下手

RWmeat02/04 13:39每年多少次的宣導

RWmeat02/04 13:39不過沒人在乎就是了

Xpwa563704ju02/04 13:39你想法跟我差不多。不過沒救,保守派太多

forsakesheep02/04 13:40就跟禁酒令一樣

Hyouri02/04 13:40可謂掩耳盜鈴

adk14785202/04 13:40你說得這些很累耶 上網抓圖有業績吹有做事多爽阿

adk14785202/04 13:41還可以擴權當老大愛怎麼審就怎麼審

song777502/04 13:41

circuswu02/04 13:42沒用,家長就是生了管不了所以把教育成本都轉嫁給別人

cloudwolf02/04 13:43相對的,公視推出的虛擬戀愛遊戲真的是很棒的作法。

linceass02/04 13:43然後社會上家庭學校裡 鬼父鬼母田聖傑乾哥狼師層出不窮

andy048102/04 13:43巨嬰又不看數據 做了那堆方法 他們心中過不了那個坎

linceass02/04 13:43我們偉大的ZF管了個二次元圖片就以為解決問題了

cloudwolf02/04 13:44與其讓潛在被害者真變成真的受害者,不如利用虛擬遊戲

andy048102/04 13:44有兒色問題一定是看色圖害的 不是我們家長學校教育問題

linceass02/04 13:44腦包永遠不敢面對真正的加害者存在在哪裡

cloudwolf02/04 13:44虛擬受傷一次,來達到學習保護自己的能力。跟打疫苗的

cloudwolf02/04 13:45念有些類似。

fuhsingeek02/04 13:45推這篇

z2wen02/04 13:45你以為他們都沒做網路交友這塊?

LexCorpAX02/04 13:46一直在那噓 洗地 真累

Reficuly02/04 13:46理性思考的文章推

gundam95310902/04 13:46

jupto02/04 13:46這確實是現在的狀況 但是這個狀況背後還有一個原因是 ACG是

z2wen02/04 13:46基本的中小學教育都有在宣導這塊,跟這次iwin禁止兒色事件

z2wen02/04 13:46有什麼相關?

jupto02/04 13:46過去社會本就不是大量流通的東西 很自然的發生問題最直覺

jupto02/04 13:46的解決方式就是將發生問題後有改變的變因調整回去

jupto02/04 13:46這就是所謂的社會法益的論調

De95080502/04 13:47推查資料

z2wen02/04 13:47iwin審查禁止兒色,跟宣導網路安全並行不悖

現實兒少與虛擬兒少的關係性 首先你有看到我有講到有人會拿著虛擬兒少色情圖片,向著未成年人說: 「你也做這個姿勢拍給我好不好」,說真的我找了很久還沒真的找到這種變態判決 反過來也沒有案例是有未成年人看兒少色情作品,進一步找成年人性交。 如果真的有我也不意外,因為最終是和現實未成年人性交,這一塊一定是違法。 但很可惜的是,從裁判書上真的鮮少有這種判決。 而接近快八成都是網路交友。這個是目前主流兒福、警察、學校、家長的安全網 建築重點。然而你進一步針對虛擬兒少色情圖片禁止。 我就問,這個手段會達成目的嗎? 如果這是判決書中佔有一定比例,現實的確有一群人看了蘿莉漫後去性侵蘿莉 跟酒駕與車禍肇事率有顯著的因果關係,那麼禁止是有道理的。 但沒有,iwin到衛福部的虛擬兒少色情標準與檢舉制度。 只會讓一群沒有對兒少性剝削的人,反而會被檢舉羅織入罪。 不是只有我這樣說,就隨便找一篇兒福團體的新聞:

https://www.ccf.org.tw/unitoutweb/28/news/NTEzNQ/detail

真正的大宗就是在網路交友這一塊,然後你還加入了虛擬兒少, 讓一群人檢舉另一群本來就沒對現實未成年人性剝削的人入罪裁罰 大量的檢舉癱瘓了原本防範網路交友的通報網。 那麼這到底是在增加兒福權益,還是淪落成一個互相害人的遊戲。 明眼的讀者自然可以知道答案

pHyrz02/04 13:47確實

adk14785202/04 13:48因為沒說兒少安全大於隱私權阿 怎麼不審查通訊軟體

gene5160402/04 13:48對啊 衛福部就無能 只想抓個空氣靶子一直打騙騙經費

adk14785202/04 13:48用膝蓋想也知道這有用多了

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/04/2024 14:04:18

circuswu02/04 13:49講得好像iwin禁止二次元兒色就不會有現實兒少被騙炮一樣

ggway280002/04 13:50現實就是治本不但成本巨大又沒立即成效也討不好人

WHOKNOW402/04 13:50有沒有可能他其實不是真的在乎兒童只是想偷渡

ggway280002/04 13:51花更多心力關懷高風險家庭都比管這些有用多了

z2wen02/04 13:52我是不懂兩者並行不悖的東西可以因為兒童受害程度區而分開

z2wen02/04 13:52來並且來不合理化審查兒色之正當性

zarg104302/04 13:53其實就是走憲法23條比例原則 手段有無逾越必要性 最小侵

Hyouri02/04 13:53我以為程度要拿數字講

zarg104302/04 13:53害原則來主張看看條款或規則違憲

z2wen02/04 13:53難道宣導網路交友與遊戲安全就能網羅一切可能發生的樣態並

z2wen02/04 13:53以此否定審查兒色的必要性?

adk14785202/04 13:54虛擬的還講程度喔 數據拿出來看看阿

Hyouri02/04 13:54所以 數字

LexCorpAX02/04 13:54審查人員就戀童癖 說大家戀童 某人硬要扯兒色

z2wen02/04 13:54若單以受害程度與發生機率來決定兒色審查的判斷標準,我想

z2wen02/04 13:54是很難說服人的

adk14785202/04 13:54弄個海巡標準 沒有數據 你們很閒? 現實該做的都做完了?

daniel85101602/04 13:55訓練需要建立完整的sop以及長久的推動 問題來了為

daniel85101602/04 13:55了下次選舉你會選立杆見影的治標方案 還是漫長還不

daniel85101602/04 13:55一定成功的治本方案?

z2wen02/04 13:55至少就目前市面上的父母是絕對無法接受的

Hyouri02/04 13:55嗯 越來越支離滅裂

circuswu02/04 13:55所以審查二次元兒色跟現實兒少受害程度有啥關係?

zarg104302/04 13:55一律禁就是B>Z 主管機關理應仍有其他較小侵害手段可使用

z2wen02/04 13:56我看這篇論點不外否定審查兒色的必要,因為網路交友安全的

z2wen02/04 13:56宣導與防治才更實際降低兒童受害率,這是真的嗎?

gox111702/04 13:56現在在這邊氣過四年還不是乖乖選擇這種好日子 嘻嘻:)

z2wen02/04 13:57這是真的嗎?目前我看下來似乎只是為了否定審查兒色的說詞

anumber02/04 13:57為了抗O保X 忍一忍 党都是為了你們好

Hyouri02/04 13:57嗯 所以 審二次元的下降數字

circuswu02/04 13:57而且你一直講兒色,沒人反對審查三次元兒色,你在的地

andy048102/04 13:58這應該是要支持方跳出來拿數據打臉原PO吧 請問審查兒色

z2wen02/04 13:58似乎只是消極的說法,並沒有積極肯定的為何否定兒色審查的

z2wen02/04 13:58必要性

andy048102/04 13:58能降低大量現實兒色案件的數據在哪邊?

circuswu02/04 13:58方叫西洽,這裡反對的是審查二次元兒色,因為根本沒有

LexCorpAX02/04 13:59洗地得這麼難看 玩槍戰會殺人 暴力遊戲造成社會暴力

circuswu02/04 13:59實證二次元兒色會影響三次元兒色性剝屑好嗎

circuswu02/04 14:01積極肯定?你浪費時間在審查二次元兒色的時候就有更多

circuswu02/04 14:01三次元兒色來不及阻止,這理由夠積極了吧

andy048102/04 14:02今天是支持方要推新玩法 已經有很多日韓數據證明這樣搞

z2wen02/04 14:02拜託,iwin歸iwin,其他歸其他,這兩者分工並行不悖,哪來

z2wen02/04 14:02浪費時間?

andy048102/04 14:02只會增加三次元兒色犯罪 原PO提出了應該增加的是防範教

andy048102/04 14:03育 支持方什麼時候要提出數據證明審查兒色之正當性有效

adk14785202/04 14:03你沒有數據研究證明相關 那就是浪費時間阿

adk14785202/04 14:04你那個海巡標準看都看不完耶 你又不是只想抓蘿莉圖

circuswu02/04 14:04iwin歸iwin是啥?iwin的存在目的不就是要避免現實兒童受

shirokase02/04 14:04衛福部自己就是巨嬰

circuswu02/04 14:05害?所以你拿那時間來審查不會影響三次元的二次元兒色

circuswu02/04 14:05不是浪費時間?

nekolyst02/04 14:06我絕這觀點不錯啊,不然前陣子公視幹嘛做一款小遊戲,

nekolyst02/04 14:06教導大家網路交友不要被騙

Retangle02/04 14:10iwin的原先功能其實更接近網信辦 網路兒色只是其中一塊

Retangle02/04 14:11以前訂政策法律都還是留德留美的學者在定的

Retangle02/04 14:11現在公務員看中共的做法自己改一改名詞就能交差了

johnny302/04 14:12酒駕確實危險很多案例所以禁酒駕 可是二次元影響三次元跟

johnny302/04 14:12本找不到案例

johnny302/04 14:13實際上就是拿憑空想像的關聯在禁止創作自由

jupto02/04 14:15其實就是三次元業績不夠才會有閒去管你二次元啊

sanro02/04 14:17某ID就是被論破才在跳針兒色啊ww

b16016002/04 14:17

sekokawana02/04 14:27台灣家長就是這樣啊。教不會就禁止,所以社會現在一堆

sekokawana02/04 14:27恐龍啊

yudofu02/04 14:322.5D算不算?2.5D算的話3D轉2D或live2D算不算?定義清楚等

winiS02/04 14:33迎合巨嬰 (x 趁機擴權 (o

yudofu02/04 14:34於完全被廢掉,這就跟企圖把皮膚露出比例明文化一樣愚蠢

donabear02/04 14:45沒有真實兒童受害的創作物都一樣啊

donabear02/04 14:45哪有什麼3d轉2d還live2d的區別

donabear02/04 14:48說二次元三次元只是在借代虛擬和現實

adonisXD02/04 14:50就中介法找個理由借屍還魂 先拿到權力再一步步擴權

adonisXD02/04 14:52講難聽點 CS PUGB GTA 搶劫殺人耶 不管一下嗎 沒種啊

adonisXD02/04 14:53拿兒少當藉口而已啦 跟對岸青少年網遊防治跟實名制一樣

adonisXD02/04 14:54箝制言論跟思想審查的前置作業 挑個高大上理由站穩再說

WindSucker02/04 15:004

octopus440602/04 15:17

derlin1234502/04 15:29

bnn02/04 15:34沒有 你在遇到mycard點卡詐騙洗錢政府就沒動手下架mycard

bnn02/04 15:35你遇到第X人格的時候也沒下架該遊戲 遇到二次元圖片突然就win

philip8150102/04 15:37我寧願妳在所有遊戲或社群加上兒童警語

philip8150102/04 15:39台灣一直都是受害者要提出證據 侵害方一直以來都不

philip8150102/04 15:39

lungyu02/04 16:01現在學校有教導網路安全議題啦

dirtyli02/04 16:04推 政府一直是這樣作秀 什麼打詐辦公室也是 用膝蓋想就

dirtyli02/04 16:04知道沒屁用

fspd432202/04 17:5740%,吞下去

rapnose02/06 21:01推。