Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定

k4475402/04 08:25你要被檢舉了，幫QQ

vin85041102/04 08:27執法者可以用主觀認定來判法的嗎 不說我還以為是某國呢

yokann02/04 08:27性騷擾 跟騷法 恐嚇等等都是部分主觀認定阿...

yokann02/04 08:28甚至連家暴保護令都是

k4475402/04 08:29有個新聞就是有女自己胸部去撞男性手

error40502/04 08:29執法者角度硬要擦邊那就嚴一點算了

k4475402/04 08:29罵對方為啥不閃還告男的性騷

hitsuchi02/04 08:30本來就是這樣……，他這樣說其實沒錯，有的東西就是沒

hitsuchi02/04 08:30辦法訂死的標準啊

dalyadam02/04 08:30美國更多主觀認定來執法的 不然陪審團是幹嘛的

k4475402/04 08:30下場是刑法上的性騷不成立

error40502/04 08:30整天在邊線橫跳煩都煩死

dalyadam02/04 08:30美國的主觀認定可是連真實犯罪都能主觀認定到無罪的

k4475402/04 08:30但地方公部門的審查覺得男的有罪，罰錢~~

dalyadam02/04 08:31法盲才會說模糊法律是不正常的

k4475402/04 08:31剛好審察的組合人員就是女性3/4

aa105202602/04 08:31台灣不是陪審團制度的卻在這玩意上搞陪審？

dalyadam02/04 08:31台灣也是法官主觀認定阿 還有檢察官主觀認定

dalyadam02/04 08:32沒看過同類型法案結果不同法官判不同嗎

dalyadam02/04 08:32不然幹嘛分地方 高等 最高法院? 還有發回更審的

ken84152002/04 08:32搞不清楚狀況的滑坡仔來了

k4475402/04 08:33https://i.imgur.com/iBmd93c.jpg

wcp5947802/04 08:33怎不可能客觀，規定寫死就好，笑你不敢，年齡多少眼睛50

Xpwa563704ju02/04 08:33只要是人判的東西都是主觀認定的啦

wcp5947802/04 08:33%身高150cm罩杯A之類的

k4475402/04 08:34https://i.imgur.com/o8maX8w.jpg

k4475402/04 08:34很多事就不是照普通百姓所想的，是「有權者」在管理

exyu02/04 08:34可是像歐美那種10-12就可能發育得很好的未成年就不算是未成

exyu02/04 08:35年了嗎？？

yokann02/04 08:35數字寫死就是擦邊球啊…

yokann02/04 08:35你要把所有性騷的詞彙全部表列嗎…

killerj466v202/04 08:35女生性騷成本跟Iwin加樂子人隨便發函成本差太多了

ken84152002/04 08:35寫死就是玩擦邊阿，搞不清楚狀況

ken84152002/04 08:36訂50那我就玩49、49.9，甚至49.999

ken84152002/04 08:39三點不露那我就超迷你比基尼+激凸駱駝蹄

Despairile02/04 08:39wcp的發言才可怕 一旦寫死 就是無限擦邊球不停挑戰 pt

Despairile02/04 08:39t 版規就已經是顯著例子

ken84152002/04 08:40布料不小於50那我就四肢穿衣服然後奶子下體超少布

ken84152002/04 08:40隨便都能想到一堆擦邊的方法

chigo52002/04 08:41共識應該是客觀吧…

ken84152002/04 08:41有沒有越線? 沒越線阿。 色不色? 幹他媽的超色

chigo52002/04 08:42而且性騷擾是覺得被性騷擾的人去提出 但這個是我覺得你

chigo52002/04 08:42會去性騷擾先把你抓走

grtfor02/04 08:43自己是繪師的，一律建議先檢舉自己，確認送審判定通過

k4475402/04 08:44主觀的根本不可能寫死= =

chigo52002/04 08:46問題性騷是覺得性騷的人提出來 而不是把我覺得你會性騷

chigo52002/04 08:46的人都抓走

Bugquan02/04 08:48問題是司長的發言了，只要你跟著他走就覺得你有問題的，

Bugquan02/04 08:48你只要張嘴覺得你在性騷擾的

Bugquan02/04 08:49不寫死是一回事，今天讓人生氣的是，她的發言是幾乎全部

Bugquan02/04 08:49都不行的

vancepeng02/04 08:49你在說啥 跟騷法不是被害人自己報警嗎 難道是法院自己

vancepeng02/04 08:49抓你嗎

Xpwa563704ju02/04 08:49目前也還不是司長在判的，是iwin在判

vancepeng02/04 08:49問題就是 受害者 到底是誰

killerj466v202/04 08:50指不出明確受害者就想抓人 省省

vancepeng02/04 08:50還是受害者是所謂「人民法感情」

marco1624102/04 08:50https://bit.ly/490IX8f

Bugquan02/04 08:51那你司長出來刷什麼存在感，而且她都這樣發言了，IWIN

Bugquan02/04 08:51是會寬鬆點，還是直接一棍打死，我想大家都很明白吧

hami83190402/04 08:51可是性騷是侵犯個人法益，限制虛擬的理由是社會法益

hami83190402/04 08:51耶

KingKingCold02/04 08:51你一開始的前提就錯了 兒少法是保護兒少受害者的法

KingKingCold02/04 08:52律 所以如果沒有受害者 就根本沒有違反兒少法或違反

Peurintesa02/04 08:52舉例都有明確受害者 二次元受害者先找一個看看好嗎

Peurintesa02/04 08:52還以為隔壁是八卦原來是政黑喔

SeafodBuster02/04 08:52這滑坡有點大喔 根本不同概念

KingKingCold02/04 08:52兒少安全原則的問題 如果擴權解釋 把兒少法擴大成預

KingKingCold02/04 08:53防性法條 那就是擴大解釋 擴權 甚至違背憲法的表達

KingKingCold02/04 08:53自由創作自由等基本人權

anumber02/04 08:53不是沒有受害者 是潛在受害者

KingKingCold02/04 08:53你的前提一開始就錯了 二次元創作的受害者是誰??

KingKingCold02/04 08:54而拿潛在受害者來作為合理化擴權與過大解釋的藉口

marktak02/04 08:54這舉例真是笑死 我還覺得房很便宜

KingKingCold02/04 08:54就是把保護受害者的法條直接擴權成預防性法條

KingKingCold02/04 08:55等於是無限上綱到甚至根本尚未存在的客體上

De95080502/04 08:55我不是文組你不要騙我耶，性騷擾的認定是以被害者為主吧

De95080502/04 08:55？請問被IWIN的受害者在哪？

vancepeng02/04 08:55真的要從政黑來護航 就先去把政黑那套邏輯拿掉 不然吐

vancepeng02/04 08:55槽點真的很多

anumber02/04 08:56反正只要拿兒色大義出來 擴權違憲又有什麼不可以 一切都

anumber02/04 08:56是為了兒少~

killerj466v202/04 08:56只因潛在受害者+主觀認定就辦人，你要確定喔

KingKingCold02/04 08:56潛在受害者這種對法治危害性非常大的擴權手法 本身

KingKingCold02/04 08:56就超級荒唐 跟預防性羈押 預防性判刑一樣愚蠢

KingKingCold02/04 08:56主觀認定已經很有問題了 不是在司法系統 有辯檢雙方

Peurintesa02/04 08:56說判定會被無限上崗 有人更屌直接上崗到潛在受害者喔

KingKingCold02/04 08:57與法官心證的程序正義之下的主觀認定就是個屁

KingKingCold02/04 08:57現在不只主觀認定 還以從未存在 更沒有數據與統計資

anumber02/04 08:57只要你反對擴權違憲 你就是支持兒色同路人

KingKingCold02/04 08:58料支援 沒有學術結論佐證的所謂的"潛在"受害者來做

probsk02/04 08:58在主觀認定之前 創作本身是虛擬的 如果認定虛擬的東西有罪

KingKingCold02/04 08:58為擴權的藉口 從頭到尾你從前提跟推論都錯得離譜

KingKingCold02/04 08:58 在主觀認定之前 創作本身是虛擬的 根本沒有實質受

probsk02/04 08:58那麼你寫這篇本身也是不行的 因為你描述了性騷擾情節 涉及

vancepeng02/04 08:58虛擬的東西有罪 就是在抓思想犯 你要確定欸 :(

xaxa010102/04 08:58https://i.imgur.com/YSKdA9N.png

dddc02/04 08:58這種說法你應該要先把潛在罪犯養成中心-宮廟拆掉 +9犯罪集合

probsk02/04 08:59淫穢

KingKingCold02/04 08:59害者 沒有受害者 請問你在主觀認定三小?

xaxa010102/04 08:59包成這樣最安全了

Poaceae02/04 08:59寫死才好，有擦邊球就再修，不然總有一天會判罰標準不一

Poaceae02/04 08:59的問題，寫下來才能討論合適與否

yellowhow02/04 08:59不不，就算有潛在受害者，也不該擴權違憲

codehard02/04 08:59本來就是主觀認定，只有剛出社會的小白才會以為跟考試

fkukg5215502/04 08:59你講的這些有明確受害者阿 我畫個圖傷害到誰了

codehard02/04 08:59一樣會有標準答案，這有很難懂嗎。

yellowhow02/04 09:00不然就是我們以前很愛笑的審查...什麼你說我們早在審了

dddc02/04 09:00現在就是刑法沒抓，突然跑出一個組織在那邊罰錢 這合理嗎

KingKingCold02/04 09:00你這說法有多愚蠢 我舉個例:馬路上都是車 這些車都

KingKingCold02/04 09:00有可能造成交通事故 為了潛在的車禍受害者們 我主觀

KingKingCold02/04 09:00認定路上的車都是潛在犯罪者 所以應該禁止行車

KingKingCold02/04 09:00對 就是這麼愚蠢

KingKingCold02/04 09:01潛在受害者這種主張完全就是人治社會的玩法

codehard02/04 09:01法條就寫在那，不爽叫佔優勢的立委修法啦。

hexokinase02/04 09:01 b覺得沒差那就不是性騷擾 要護航舉例好一點

vancepeng02/04 09:01好了啦 不懂法律概念的套人小白 差低 還是直接說我們在

vancepeng02/04 09:01思想審查 這樣比較不難護航

yellowhow02/04 09:01更可悲的是他們醉翁之意不在酒，只能說好日子到拉

skyofme02/04 09:01照你們說法那誰敢開罰就提行政訴訟不是穩贏嗎

KingKingCold02/04 09:01沒有實際受害者 請問你在主觀認定三小??

probsk02/04 09:02不 依這邏輯你連舉例都不行 因為你描述了不合法的事物

vancepeng02/04 09:02行政訴訟要時間嗎 你去法院要嗎 你要上班嗎 對呀

yellowhow02/04 09:02穩贏沒錯，但你願意PO張圖就每周甚至每天去法院嗎?

yellowhow02/04 09:03這就是他們的目的，讓你不敢發言甚至離開社群平台

KingKingCold02/04 09:03法治社會 行政權沒有凌駕司法權的情況下 如果你有很

KingKingCold02/04 09:03多錢跟很多時間可以打官司的情況下 對 行政訴訟進行

KingKingCold02/04 09:03救濟是穩賺不賠的沒錯 如果你有超多錢跟超多時間

KingKingCold02/04 09:03問題是 你有這麼多錢打官司 跟這麼多時間跑行政法庭

vancepeng02/04 09:03太久沒有回台灣 還是現在台灣是線上開庭 一鍵審理 那當

vancepeng02/04 09:03我沒說

KingKingCold02/04 09:04嗎??還有 我們真的處於一個成熟的法治社會嗎?

yellowhow02/04 09:04這其實就現在N**的玩法，就算輸了她們也沒啥損失

KingKingCold02/04 09:04我們的行政權真的沒有擴權凌駕司法權的疑慮嗎?

KingKingCold02/04 09:04拿行政訴訟來說項的 根本不想跟你討論實務上打官司

KingKingCold02/04 09:04要消耗的時間與金錢

skyofme02/04 09:05推翻一次你有更有立場去吵這件事了吧?

yellowhow02/04 09:05其實那樣玩的很多... 唉唉

Peurintesa02/04 09:05先有二次元受害者再來談主觀認定啦 不然是要判給誰

yellowhow02/04 09:05你要搞到釋憲才有可能全面翻盤，但沒這麼好提的

vancepeng02/04 09:05所以為什麼要讓人民去承受這個時間成本 到底傷害誰了

KingKingCold02/04 09:05錯 沒有更有立場 打從對面用兒少大旗來當藉口 限制

vancepeng02/04 09:06受害者 到底是誰 誰啦幹

KingKingCold02/04 09:06你各位屁民的網路言論 審查網路言論的時候你就輸了

yellowhow02/04 09:06人家這樣搞事還有補助拿呢，賠償還是用稅金，穩賺不賠

KingKingCold02/04 09:06只要對方用練銅 酪梨控這種標籤貼在你身上

yellowhow02/04 09:06之前N**這樣，未來uLose多半也這樣

KingKingCold02/04 09:06你就算打贏一百場行政訴訟 你都是輸家

KingKingCold02/04 09:07就是這麼好用 有權無責 不然對方怎麼會玩這麼過火搞

KingKingCold02/04 09:07得這麼爽呢?

dddc02/04 09:07現在護航仔就覺得有冤屈就跑申訴 當大家一樣都不用做事的？

dddc02/04 09:07阿之後是不是又要講 如果覺得要花時間申訴就不要發iwin圖？

dddc02/04 09:07阿想要鬧大反對就貼反對者戀童癖？這一套言論自由組合拳真棒

spfy02/04 09:07原來nba那個是真的有明文列出來的喔

Peurintesa02/04 09:07這篇就很荒謬 已經認定會有一個二次元受害者的存在耶

kskg02/04 09:08問題是二次元創作危害性有高到使用模糊標準管理嗎？

derlin1234502/04 09:08所以二次元圖到底會傷害到誰

swich4531402/04 09:08刑法 第 235 條

swich4531402/04 09:08散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其

swich4531402/04 09:08他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處

swich4531402/04 09:08二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。

swich4531402/04 09:08借串問一下iwin是否可用這條下架所有色色？

qwefghzxc02/04 09:08色情的部分法律已經有規定沒什麼好討論。而兒少與否就

qwefghzxc02/04 09:08是與年齡相關，年齡不應該是主觀認證的吧？還是法律其

qwefghzxc02/04 09:09實有把剛滿18/20歲的當未成年？而iwin有不經過法院認

qwefghzxc02/04 09:09證就能要求下架的權限又是另一個大問題了。

yayohola02/04 09:09我好像被這篇文性騷擾到了 剩下的話你去跟警察講吧

yellowhow02/04 09:09真色圖不用iWIN就可以，只是檢調不會吃飽太閒

KingKingCold02/04 09:09我好像被這篇文性騷擾到了 剩下的話你去跟警察講吧+

KingKingCold02/04 09:091

yellowhow02/04 09:09iWIN的問題在於他們覺得二次元都很色

KingKingCold02/04 09:10如果真的是色情 直接在執法面就可以處理了

KingKingCold02/04 09:10iWin現在最大的問題就是 沒有滿足刑法235條的色情要

KingKingCold02/04 09:11件 他們也可以審查 認為這是色情或是沒有色情的兒少

KingKingCold02/04 09:11內容 沒有色情也可以要你平台自律修正

yellowhow02/04 09:11比法官還大呢

KingKingCold02/04 09:11這樣懂了嗎?

dalyadam02/04 09:11講啥 平台可以不理iwin阿 你要怪ptt幹嘛聽

yellowhow02/04 09:11人家法官就算恐龍好歹也得考法律特考之類的

yellowhow02/04 09:11iWIN工讀生就能上場了，呵呵

dalyadam02/04 09:11iwin自己也不可能有能力去每一件都幫忙提告

necrophagist02/04 09:12性騷擾有個被害人欸 是否成案定罪是由被害人證詞加

necrophagist02/04 09:12上證據與他人的判定 結果你說沒被害人的acg需要用

necrophagist02/04 09:12更嚴格的要求(只看他人主觀判定)來決定定罪與否是

necrophagist02/04 09:12要笑死誰？？？

yellowhow02/04 09:12他們可以要求檢調去處理

qwefghzxc02/04 09:12更正上面的舉例，應該是用「法律是否會應外表而判定你

qwefghzxc02/04 09:12未成年？」為例比較符合前一句的邏輯。

vankojau02/04 09:12王王冷開示了

dalyadam02/04 09:12巴哈就沒有全部都理iwin

KingKingCold02/04 09:13這裡要強調 就算iWin自己覺得沒有色情 但是創作主題

KingKingCold02/04 09:13出現未成年兒少的虛擬角色 例如柯南 他也可以寄通知

KingKingCold02/04 09:13要你平台自律修正

dalyadam02/04 09:13巴哈會自己先判斷 ptt就是直接全刪 怪ptt阿

KingKingCold02/04 09:13對 沒有犯法 沒有違規 只要出現未成年虛擬角色也win

dalyadam02/04 09:13沒阿 所以我說怪PTT幹嘛直接聽就全刪

storyo1141302/04 09:13行政裁量與司法審查 你有沒有搞清衛服部已經逾權了?

dalyadam02/04 09:14巴哈根本沒全聽

qwefghzxc02/04 09:14巴哈是有盈利的有一定資本承擔誤判的風險，但PTT沒有

qwefghzxc02/04 09:14吧？

skyofme02/04 09:14可能要先釐清是巴哈不理iwin還是因為他防護有做到位所以

skyofme02/04 09:14iwin根本就沒怎麼發通知給巴哈

dddc02/04 09:14怪ppt前你有沒有想過巴哈是營利論壇？到底在講什麼啊護航的

skyofme02/04 09:14而且巴哈收到iwin說不定直接開A車撞

as8011068002/04 09:15嗆人之前先想想，"覺得"就是一種主觀想法，你的感覺還

wahaha9902/04 09:15所以還是回歸本質, 搞這麼多, 社會法益是個啥,

th12302/04 09:15你不訂標準誰知道到底怎樣算違規 有人主觀認定就覺得沒事

th12302/04 09:15啊

as8011068002/04 09:15有客觀感覺嗎? 想嗆人之前帶點腦出來好嘛

KingKingCold02/04 09:15PTT無營利 管理者完全承擔不了開罰跟跑官司的風險

wahaha9902/04 09:15舉不出實際的數據, 那就是放屁,

KingKingCold02/04 09:15所以所謂的"非自主"自律修正 在PTT站方等於必須自主

KingKingCold02/04 09:15配合 不然就要承擔平台完全承擔不起的後果風險

KingKingCold02/04 09:16這不是兩個禮拜前已經討論到爛了的事情嗎??

kluele58502/04 09:16對啊 所以性騷擾認定要法官認可啊 請問iwin憑什麼有這

kluele58502/04 09:16種權力

wahaha9902/04 09:16本來就不需要訂罰則的東西

KingKingCold02/04 09:16怎麼還有人在那邊天真無邪 臭PTT自己膝蓋軟?

LoserLee02/04 09:16多說無益啦 他們就共產黨式管理啊

as8011068002/04 09:17怎麼還有人在吵iWin權力，到底有什麼權力? 你可以不鳥

as8011068002/04 09:17iWin他也拿你沒輒，你去等著跟檢調喝茶而已

rererere14702/04 09:17我只是去參加尾牙啊.jpg

KingKingCold02/04 09:18不去檢討把PTT站方置身於這種進退維谷局面的iWin

h321123aa02/04 09:18所以政府標準一定跟隨大眾，不會有法官主觀判定凌駕人

h321123aa02/04 09:18民觀感之上這樣

storyo1141302/04 09:18它就在那邊試探中介法阿 威脅平台又裝我沒權力沒責任

KingKingCold02/04 09:18反過頭來檢討被害者的PTT自己膝蓋軟不能跟iWin說no

slowsoul199802/04 09:19性騷擾乾二次元屁事 性騷擾有明確被害人 看A漫有嗎

KingKingCold02/04 09:19在我看來就只有一個動機:替iWin洗地

killerj466v202/04 09:19就跟共黨小粉紅一樣，整天舉發然後說自己窮又可憐

storyo1141302/04 09:20亂刪是你平台怕事 刪錯別怪我iwin 拿權又不甭負責

ferb02/04 09:20小，你以為關鍵報告預防犯罪哦

KingKingCold02/04 09:20總之我被這篇文性騷擾到了 剩下的話你去跟警察講吧

hduek15302/04 09:20柵欄又壞了

swich4531402/04 09:20我聽到的是iwin只能送 不能判斷 判斷是衛福部 iwin送

swich4531402/04 09:20件衛福部就要處理 那iwin送色色肯定適用刑法235 這樣

swich4531402/04 09:20只要色色都要下架吧？

KingKingCold02/04 09:20我是你這篇文章的潛在受害者 我主觀認定的

KingKingCold02/04 09:21你可以進去關了

Peurintesa02/04 09:21唉 都討論幾天了 有人是前幾天不敢跟人討論躲起來喔

Peurintesa02/04 09:21還能檢討到ptt身上喔

ferb02/04 09:21殺人當然錯，所以有想法也錯！

as8011068002/04 09:21現在吵虛擬人物的時間點早就過了，早在修法時就應該要

storyo1141302/04 09:21這政府放權給民間壓縮你言論自由 無責假司法亂威脅

KingKingCold02/04 09:21錯 送通知要你自律修正本身就是iWin自己審查了

vig07702/04 09:21說沒權力真的笑死人 難道一般人向站方檢舉站方會屌你?

KingKingCold02/04 09:22差別只在於有沒有公權力與法律背書而已

Peurintesa02/04 09:22跟中共小粉紅果然如出一轍呢

KingKingCold02/04 09:22例如"小鬼"兩個字認為是兒少內容 所以iWin要你自主

as8011068002/04 09:22要提出來了，你現在題根本沒用，法官參考過往判例根本

KingKingCold02/04 09:22修正 這完全沒有違反刑法235 也完全沒有通過司法程

as8011068002/04 09:22沒什麼空間給你解釋

storyo1141302/04 09:22什麼時候衛服部是當作法院判斷處理司法案件了?

KingKingCold02/04 09:22序 但是iWin就已經審查一次內容了 審查的還不是有專

KingKingCold02/04 09:23業背景的法律人士 而是招聘工作時明文規定不需要專

KingKingCold02/04 09:23業背景與能力的一般人 作為審查員

skyofme02/04 09:24要求下架或限制閱覽的法源是兒少性剝削防治條例第八條，

skyofme02/04 09:24它就說有嫌疑就要先處理然後配合後續審理

KingKingCold02/04 09:24簡單說iWin的所謂"主觀認定" 比法匠都還不如

Sischill02/04 09:24隔壁跑過來的

dddc02/04 09:24多送個公正第三方，裡面都是跟宅圈有關的人做相關審查，就稍

dddc02/04 09:24能接受。目前靠iwin裡面那堆工讀仔的主觀，沒辦法讓人信服

winklly02/04 09:24濫權審查就濫權審查 用幹話歪理包裝也一樣啦

AB7R02/04 09:25我覺得你是，你就去坐牢

as8011068002/04 09:25iWin最早是叫你加入年齡防護機制，處理錯誤的事情你一

oasis40402/04 09:25所以為什麼不能擦邊？擦邊就是沒違法啊

as8011068002/04 09:25直提出來講，到底想要說服誰?

winklly02/04 09:25等到大家心中都住著小警總 iwin 就成功了

storyo1141302/04 09:26網路有色情就是報檢警先看妨礙風化 在iwin沙小

KingKingCold02/04 09:26濫權 擴權 擴大解釋 就是這件事的本質

KingKingCold02/04 09:26不管你拿多冠冕堂皇的藉口來替iWin打雞血都是一樣的

toulio8102/04 09:26首先性騷擾這種認定已經有過度延伸問題了，其次性騷擾

toulio8102/04 09:26與否是由”受害者”認定，二次元哪來的受害者？真要類

toulio8102/04 09:26比的話，是你隨便跟某人說句話，第三方就能告你性騷擾

toulio8102/04 09:26，而且你說話的對象無論說什麼都沒法阻止，這樣還不夠

toulio8102/04 09:26荒謬？

killerj466v202/04 09:26動漫方式解釋，iwin在當巨人被洗臉前的賈碧

fewhy02/04 09:26所以這種跟言論自由創作自由有關係的東西要靠主觀限縮就很

fewhy02/04 09:26有問題

EzakiJikuu02/04 09:27法律保護自然人，而非虛擬人物

killerj466v202/04 09:27你多不爽這時的賈碧，理論上你就多不爽這次的iwin

skylightwen02/04 09:27等你哪天被主觀認定有罪的時候不要來哭

KingKingCold02/04 09:27 總之我被這篇文性騷擾到了 剩下的話你去跟警察講吧

KingKingCold02/04 09:27我是你這篇文章的潛在受害者 我主觀認定的

KingKingCold02/04 09:28你可以自首了 早點進去關 表現良好可以早點出來

efun7700002/04 09:28主觀這種東西不是你說有就有的,說你腦子裡有犯罪就有

dieorrun02/04 09:29別鬧了 虛擬創作到底在擦邊什麼鬼啦

as8011068002/04 09:29你當然可以主觀認定啊，快去講，我看警察會不會也主觀

as8011068002/04 09:29認定你有毛病

Sheltis02/04 09:29性騷擾還是告訴乃論 現在這個子法是將來修法以後說你戀童

Sheltis02/04 09:29就戀童直接帶走 沒有一個界線存在

efun7700002/04 09:29這種是小說才會用的設定

Darnatos02/04 09:31舉例用告訴乃論就不對了

yusanhu02/04 09:31針對個人，跟針對全體國民有一樣嗎

hasroten02/04 09:31別忘了有個用奶撞人還告人的

Sheltis02/04 09:32而且這次恩不里居說主觀認定根本就是思想審查 只是她用兒

Sheltis02/04 09:32少大旗來撐腰 以後政府看誰不爽直接說你手上有一本家家酒

Sheltis02/04 09:32 好你被捕了 就是這麼荒謬的法案我是不曉得為啥有人會去

Sheltis02/04 09:32支持 已經說了好幾百次根本不是兒童色情的問題了

KingKingCold02/04 09:32對 告訴乃論至少還有個實體受害人提告的必要條件

KingKingCold02/04 09:33這個擴權 連非告訴乃論的受害人都不需要 只要有個莫

yusanhu02/04 09:33要不要投票決定是不是要禁止，你幾個人代表所有人想法

KingKingCold02/04 09:33虛有的"潛在被害人"就可以成為審查網路言論的藉口了

KingKingCold02/04 09:33多方便阿~

dddc02/04 09:33看越多人討論 會發現這組織行事的依據就越多破洞 根本站不住

KingKingCold02/04 09:34這次某人的所謂"主觀認定" 實質上就是思想審查+1

dieorrun02/04 09:35在講虛擬創作 然後扯一堆北七例子

yusanhu02/04 09:35你要不要看看大陸小說怎麼被限縮，做法跟dpp 一模一樣

KingKingCold02/04 09:36不要忘記 當年真理部在搞政治迫害的時候 用的也是這

KingKingCold02/04 09:36套"主觀認定" 而且還不是司法機構主觀認定 而是秘密

KingKingCold02/04 09:36警察這些執法特務的主觀認定

KingKingCold02/04 09:36現在更屌 連編制內都不是了 是民間機構在進行所謂的

KingKingCold02/04 09:37"主觀認定"有權無責就是這麼爽快

VVinSaber02/04 09:37一堆人不懂什麼叫裁量啦，覺得定越明確越沒事

winklly02/04 09:37退一百萬步來說 你要搞人也衛福部自己來啊 躲在民間團體

winklly02/04 09:37後面把正當監督管道斷掉超噁心

dieorrun02/04 09:38裁量是你民間團體在裁量的?

Peurintesa02/04 09:38有人很懂裁量呢 我是不懂二次元受害者在哪耶

VVinSaber02/04 09:38然後一堆妄想以後怎樣怎樣跟說什麼過了就會濫用一樣的

VVinSaber02/04 09:38 都時光旅人吧

KingKingCold02/04 09:38所以裁量是你一個不受人民監督的民間團體裁量的嗎?

winklly02/04 09:38說到裁量 阿iwin裁量的資格是啥

ken84152002/04 09:39一堆走不出鍵盤的，社會化一點好嗎

LexCorpAX02/04 09:39https://i.imgur.com/h4htbDR.png

KingKingCold02/04 09:39 資格就是:我說你有資格就有資格 嘻嘻

Peurintesa02/04 09:39問就是iwin只是個轉接層 不負責裁量 無限跳針

hasroten02/04 09:39死忠洗地仔又來了

Ricey02/04 09:40那如果有人看到二次元穿校服就興奮呢？

yellowhow02/04 09:40因為N**就是最明顯的案例之一，有多爛就不用多提了吧

vancepeng02/04 09:41裁量啥 所以受害者是誰 社會化是怎樣才算?

efun7700002/04 09:41權、責、法源都有極大疑慮的東西,不要說滑坡,第一步

yellowhow02/04 09:41在看看他們的口號跟嘴臉你說他們之後不會亂搞?

efun7700002/04 09:41就走歪了

dddc02/04 09:42不用講如果啦，還等他過咧，那你怎麼不等中共統一台灣？他們

vancepeng02/04 09:42不反抗 聽話 就是社會化喔 不遵守法治概念就是社會化?

dddc02/04 09:42還沒對你做出實質管理就在那邊打抗中保台，真的是老雙標了

KingKingCold02/04 09:42裁量之前 受害者在哪裡??在替iWin洗地的人腦內嗎?

dddc02/04 09:43中共一直講一國兩制，不會干涉台灣，這個時候怎麼又不敢給他

dddc02/04 09:43做看看了

kinghtt02/04 09:43性騷擾要件是被騷擾者感覺不適，蘿圖是有抗議被肥宅看會

kinghtt02/04 09:43感覺不適？

vancepeng02/04 09:43沒有法治概念 在那邊跟我說社會化 阿不就跟8+9一樣

dieorrun02/04 09:44每次叫人社會化的我都很好奇到底是站在什麼立場的

vancepeng02/04 09:44要洗那種沒邏輯的地 滾回隔壁 那邊腦袋跟你一樣

dddc02/04 09:45社會化一點啊，人家大國不會做錯事，做錯還能改阿，快支持一

dddc02/04 09:45國兩制阿護航仔。怎麼今天管理者變成台灣zf就可以嘗試看看了

HOWyun264802/04 09:46推，看到一堆滑坡的本來也想出來講，結果底下都在護航

HOWyun264802/04 09:46，感謝有這篇出來

dieorrun02/04 09:46a一下ID 原來這就是所謂的社會化喔

dddc02/04 09:47來這邊拉屎噴一句社會化，屁都提不出來的還是去玩抖音吧，上

dddc02/04 09:47面很多你們想管的兒色

ken3013002/04 09:48法盲仔要來噓爆你囉

saTUnotSATO02/04 09:482/5喜迎法喜盛世

vancepeng02/04 09:48法盲應該是那種分不出來受害者 個人法益 的吧 :(

vancepeng02/04 09:49真的要念書 不然一說話水準就跑出來了

as8011068002/04 09:50本來就一堆社會化不足的，我從一開始就是低調派，鬧大

as8011068002/04 09:50就是見光死，沒發現那些政治人物還在吵誰先打電話嗎?

as8011068002/04 09:50到現在都還能看到有人想看檢舉癱瘓iWin，真的笑死

kinghtt02/04 09:51現在政府是憑藉持有蘿圖就抓去關誒，這樣還用主觀認定，

kinghtt02/04 09:51這跟共產黨差在哪？

dieorrun02/04 09:51你自己想想你說的話叫做社會化

as8011068002/04 09:51*想靠檢舉

as8011068002/04 09:52你要講客觀? 那現在誰抓去關了?

Peurintesa02/04 09:52扯社會化就以為自己有多社會化喔ㄏㄏ

Peurintesa02/04 09:52愈缺少的東西愈愛提 這種人看太多了

HappyKH02/04 09:53問題是下架權利，你win網站就是會下架

hasroten02/04 09:53笑死 都幾篇下架了 死忠仔還在洗

HappyKH02/04 09:54都殺到門口了還在那邊自因為鴕鳥能躲過一切

ken84152002/04 09:54下架的東西放上主流媒體，看死的是誰，嘻嘻

ken84152002/04 09:55好啦好啦，反正別人要踩油門加速撞山，我也管不著

dieorrun02/04 09:55真要講是一堆風向被往兒色帶 在那邊講什麼兒色定義

dieorrun02/04 09:56到頭來根本就是虛擬創作到底哪來的兒色

dddc02/04 09:56低調派？隨便檢舉直接刪文。搞不清楚問題癥結的人講社會化？

as8011068002/04 09:57死到臨頭才發現問題這是最可悲的，在修法前就已經有法

as8011068002/04 09:57官判定要納入二次元了，而且法官很喜歡參考以前的判例

as8011068002/04 09:58現在才在吵這個，你們覺得有用嗎?

dieorrun02/04 09:58沒用了 所以你不吵了 不就好社會化

dieorrun02/04 09:59潑冷水的比較社會化就是了 你不覺得你可以閉嘴嗎

dddc02/04 09:59也蠻多+9很愛講社會化社會事，看來差不多

dddc02/04 09:59你就偷著樂吧中國人，建議你多打點英文縮寫比較低調社會化

as8011068002/04 09:59我剛剛也講了，一開始就是板主的處理錯誤才刪文的

as8011068002/04 10:00你想拿雞毛當令箭那你請，到時候就是被打臉打個更兇

ken84152002/04 10:00到時候三點打碼蘿圖抱枕、三點比基尼駱駝蹄蘿圖上電視

dieorrun02/04 10:01林北的性慾也不是這種啦 從頭到尾都是從創作自由出發

ken84152002/04 10:01新聞全國放送，哦~~那畫面太美我不敢想像

dieorrun02/04 10:01打個覽叫臉

Peurintesa02/04 10:01還在扯蘿圖的就是最搞不清楚狀況的

dieorrun02/04 10:02好像真人圖抱枕 三點比基尼就能出現在電視上一樣

as8011068002/04 10:02吵了也沒用的東西幹嘛吵? 你真的沒發現問題在哪嗎?

dieorrun02/04 10:02虛擬創作就走普通的R18認定很難?

dieorrun02/04 10:02吵了也沒用 你活著也沒用 所以你要?

Peurintesa02/04 10:02阿 原來又是個政黑來想洗地的喔 我的問題 不該認真

dieorrun02/04 10:03還發現問題在哪勒 笑死人

dddc02/04 10:04不支持iwin的都是戀童癖愛看蘿圖是iwin方的核心思想，因為不

dddc02/04 10:04拿這個來抹反方則全盤皆輸站不住腳

chang120202/04 10:05說真的 一堆人在法律條文上進行文義解釋 根本無意義 重

chang120202/04 10:05點是 為什麼要對沒明確受害者的言論進行限制才是重點

ken84152002/04 10:05洗地應該不是我吧? 畢竟我十幾年前就在西洽了:)

Peurintesa02/04 10:05這串前面還有不少人一搭一唱真的驚呆了 重點直接帶歪

as8011068002/04 10:07應該也不是我吧，我在政黑的留言大多是被轉文轉過去的

as8011068002/04 10:08我真沒想到我一定要說到這麼明才可以，我主張就是修法

as8011068002/04 10:09派，法條不修之前說什麼都是徒勞

dieorrun02/04 10:10要修法就不用吵了? 你的社會化就這?

pinkden02/04 10:10真的這麼想預防犯罪 為什麼不先去掃蕩八加九集會場所？

dieorrun02/04 10:10還不講搞到要修法 那還得吵更兇勒

as8011068002/04 10:11對，我不知道為什麼你要做無用功，要修法就是要拉戰友

as8011068002/04 10:11但我看你們卻是在製造對立，你們真的有心想要推動嗎?

dieorrun02/04 10:11到底什麼叫無用功阿?

dieorrun02/04 10:12製造對立的到底是誰啊?

dieorrun02/04 10:12說人沒有社會化嗎?

dieorrun02/04 10:13還什麼真心推動 你有要真心推動會在這邊潑冷水?

as8011068002/04 10:13你看起來真的很在意社會化三個字欸，我已經被罵收錢辦

dieorrun02/04 10:13你的方法最正確 其他人都錯的 就是你的社會化了

as8011068002/04 10:13事、政黑仔，各種標籤一直貼

as8011068002/04 10:14我潑冷水? 我講的就是事實而已，我愛說實話

no26lathe02/04 10:14別的不問 三次元真人出事時你他媽IWIN衛福部在幹什麼?

dieorrun02/04 10:14那個明明就在講ken 百分百的樂子人 你自己拉椅子幹嘛?

no26lathe02/04 10:14#1blGNoRJ (Gossiping)

ken84152002/04 10:16看一群人踩油門加速撞山，勸也勸不住，只能看戲囉嘻嘻

ken84152002/04 10:17說樂子人還輪不到我哩，我可沒有去檢舉自己人

sherlockscu02/04 10:18主觀認定也是要基於客觀事實來補充 這部分如果沒有比

sherlockscu02/04 10:18較明確的規定 行政機關至少可以給個判斷標準

ken84152002/04 10:20幾天前就在說防兒色是社會主流、是無敵星星，就有人要

ken84152002/04 10:21當加速師、要發動聖戰，那我就改當個看戲戳仔囉

as8134950702/04 10:27哈哈，建議先自我審查後發布網路，如果被屏蔽是在維護

as8134950702/04 10:27社會安寧，還以為是牆國呢

siro020702/04 10:28原PO的論點根本在亂扯 你講的什麼性騷擾是用主觀來看 那

siro020702/04 10:29是因為有真實被害者以他自己的主觀覺得不舒服 然後法官

siro020702/04 10:30需要根據雙方證言或證據來判定他的主觀是否合理

dieorrun02/04 10:31我也不想管是誰去加速的 反正事情到我眼前來就是處理

siro020702/04 10:31但是虛擬的呢? 真實被害者在哪? 你一個旁觀人怎麼就能認

dieorrun02/04 10:31比那邊酸言酸語沒有建設性的有用多了

siro020702/04 10:32定那個角色認為自己被性騷擾?

pploj02/04 10:33虛擬創作類比性騷擾？？？

LaLawaBQ02/04 10:33一部分的裁量權

totomo16802/04 10:35隔壁其實衷心思想就是來為酸酸"哈哈哈誰叫你們不投XXX

totomo16802/04 10:35現在能幫你們的不在了，現在沒盟友，哭啊"哪裡是真的要

totomo16802/04 10:35討論，事實上照他們的社會化論點現在用兒少打包，就算

totomo16802/04 10:35那什麼友善ACG都不敢碰啦，何況就是來洗地以為大家都忘

totomo16802/04 10:35了中介法的事

totomo16802/04 10:39連安靜嘴閉閉才有灰色地帶可以玩都出來，把思想審查權

totomo16802/04 10:39雙手安靜奉送給別人，等事後審到你刀在你脖子你再來叫

totomo16802/04 10:39說好的灰色呢嗎？ 笑死

bitcch02/04 10:39現實情況這麼難認定了 你還想處理幻想的創作？

totomo16802/04 10:43什麼低調才有灰色走，誰跟他說的，有白紙黑字寫合約嗎

totomo16802/04 10:43？他主觀認定幻想出來的低調人家就會放過你???

bitcch02/04 10:44簡單說就是種思想審查作為 裁量權完全由他們訂

a125g02/04 11:01性騷擾是受害者主觀認定欸==

a125g02/04 11:02第三方主觀認定換個名字就是思想審查

cloudsub02/04 11:02東方世界法庭太多奇怪的因素干擾，根本不講法

w2251935202/04 11:04只能訂出相對客觀的標準，但絕不會不會是衛福部司長的

w2251935202/04 11:04標準啦。一個人的主觀標準能代表多數群體意志喔？

w2251935202/04 11:07況且保護兒少的法益，然後擅自連結到二次元這件事就可

w2251935202/04 11:07以討論很久了。二次元上的未成年真的會造成三次元兒少

w2251935202/04 11:07權益受侵害嗎？ 根本都沒有很確定的根據，就強制連結

w2251935202/04 11:07。根本就是侵害憲法保障的自由權

greenteakigh02/04 11:20憑什麼民間團體代替法官先去做主觀認定

gabelle02/04 11:25主觀認定造就了太多操作空間，這樣的話網路言論審查也是

gabelle02/04 11:25合情合理？

popolol02/04 11:38亂舉例 性騷有明確受到損害的人 IWIN誰受傷了？

delmonika02/04 11:49邏輯呢？??如果警察說你主觀認定性騷擾先抓去關不用經

delmonika02/04 11:49審判你同意喔？問題在於尼主管機構什麼單位，怎有審判

delmonika02/04 11:49跟強制執行問題

kougousei02/04 12:09這邊就一堆法盲

kougousei02/04 12:09雖然那個司長的言論有問題

kougousei02/04 12:09但要求訂到100%可以客觀全世界有哪個國家法律是這樣的

kanokazurin02/04 12:32現在怕的是當他們有需求或基於某種利益的考量下會頻

kanokazurin02/04 12:32繁且擴大範圍地行使這些權力 沒有人樂見

coco548702/04 13:00你舉的那些例子都是有實際犯罪行為了 然而現在他們是要

coco548702/04 13:00說 我畫個圖都等同與有實際傷害兒少

siro020702/04 13:29誰跟你說要要求訂到100%客觀? 這東西不可能主觀也不可能

siro020702/04 13:30客觀 他要主觀就等於承認自己看了就會去三次元犯罪 他要

siro020702/04 13:31客觀那就得拿出科學證據證明看了就去三次元犯罪

dieorrun02/04 14:19誰要你100%客觀 有無實際被害人應該夠客觀了吧?

AJhe092402/04 14:37不懂裝懂，光舉例就在唬爛，性騷擾防治法第一章第二條就

AJhe092402/04 14:37說要當事人感到人格受損、恐懼或影響正常生活。B覺得沒

AJhe092402/04 14:37什麼的話根本不構成性騷擾，通篇唬爛

AJhe092402/04 14:43法盲一堆，最小侵害原則國二公民課本翻一下好不好，對創

AJhe092402/04 14:43作用100%主觀認定限制沒有法律明文規範，iWin也沒有法律

AJhe092402/04 14:43規範管理的範圍跟制衡機制。這種反民主政策也有人在挺喔