[閒聊] 有什麼"非對稱"的運動或棋牌"競技"嗎?

intela0325203/13 17:42阿鲁巴算不算

Creepig051903/13 17:42棒球？

arlaw03/13 17:42兩個人玩三國志

shadow032603/13 17:42桌遊很多

krousxchen03/13 17:42你講的小孩子遊戲都不算競技類型吧

diabolica03/13 17:4376人vs.獨行俠

ikaros3503/13 17:43德州撲克

ikaros3503/13 17:44chipleader 比較有優勢

eva05s03/13 17:44DND，DM跟玩家

SangoGO03/13 17:44瑪莉歐派對那種一打三的吧，各自的目標不同

CCapocalypse03/13 17:45DBD算嗎？

s17503/13 17:45獵犬與兔子

Creepig051903/13 17:46我覺得棒球蠻像的啊，撇除攻守交換

Creepig051903/13 17:469名防守員對上1名打擊員+0~3名跑壘員

Creepig051903/13 17:46正常來說上壘率都會維持在3~4成

Creepig051903/13 17:46低於五成代表說防守方優勢較大

Napoleon31303/13 17:46棋類光是先後手就有立基點不公平的爭議了

madrac03/13 17:47桌遊蠻多的喔, 例如有款 TCG 是駭客 vs 資安人員

Creepig051903/13 17:47棒球扣掉回合制就是了吧

aa85120203/13 17:47對岸流行的鬥地主

jayppt03/13 17:48圍棋一直都是非對稱啊 先手要貼目

yokan03/13 17:48但扣掉回合制就不是棒球啦 ww

Mareeta03/13 17:49那個 狼人殺的第三陣營 獲勝規則不一樣

sienasken03/13 17:49狼人殺

Etlos03/13 17:49板棋

zouelephant03/13 17:49阿瓦隆或狼人之類的不就是嗎

Napoleon31303/13 17:49三國棋

CCapocalypse03/13 17:50拿破崙（橋牌變種

haoboo03/13 17:50棒球有先攻跟後攻,不完全對稱

qd659003/13 17:50應該很多吧 馬上想到山中小屋

madrac03/13 17:50一人扮演 boss 其他人扮演冒險者的就更多了

skyofme03/13 17:50兩邊立場不對等我覺得就算非對稱吧

a1207331103/13 17:50三國象棋

qd659003/13 17:51達成條件會有一個人變成boss 然後他的規則書是另外一份

CCapocalypse03/13 17:51啊 要勝利條件不同喔 那就沒 不過桌遊應該蠻多的

a1207331103/13 17:51人狼

Mareeta03/13 17:51不然就是讓賽啊 "看到我車尾燈算你贏"這種

hadori03/13 17:51新網球 人數 球數 獲勝規則等都會根據現場狀況改變

aa85120203/13 17:51棒球不能算，棒球的一局是進攻防守各一次，如果棒球的

aa85120203/13 17:51進攻和防守是不同局才可以算非對稱競技

Edison117403/13 17:51圍棋白棋黑棋就差很多了

scott03203/13 17:52有阿 以前玩過一個房主是即時戰略玩法 另外一邊玩家FPS

iwinlottery03/13 17:52桌遊都是吧

qd659003/13 17:52沒看到要競技 拍謝

SHCAFE03/13 17:52讓分機制算不算創造非對稱環境？

yniori03/13 17:52大富翁

CrossroadMEI03/13 17:52棒球不對稱啊 後攻領先的話沒有9局下半

shellback03/13 17:53黎明死線

s0218021803/13 17:53圍棋算吧 記得棋力相當執黑子就是優勢

shadow032603/13 17:53嚴格來說 光是馬拉松起跑位置就不對稱了

Mareeta03/13 17:53起點就不公平太多的話 能算競技嗎

CrossroadMEI03/13 17:53這樣進攻次數就不一致了

shinchen03/13 17:54極限體能王算不算是選手跟製作單位之間的不對稱競技?

Israfil03/13 17:54這個在虛擬遊戲比賽應該比現實競技比賽更多

aa85120203/13 17:54非對稱不是那種摳字眼的不對稱啦，先搞懂什麼叫做非對

aa85120203/13 17:54稱吧

Peurintesa03/13 17:55這麼一講才發現競賽中好像幾乎沒有這種項目耶

Mareeta03/13 17:55神魔之塔比賽破同一關 用不同方式 算競技吧

Innofance03/13 17:55生存遊戲，除了一般公平對抗外也有不對稱的規則

killerj466v203/13 17:55桌遊很多

dreamnook203/13 17:55籃球 棒球 2邊板凳數不同(大誤

Mareeta03/13 17:55換成三國志你控207劉備打老曹 那就叫生存 不叫競技

qd659003/13 17:56主要問題就是稱為競技 非對稱的話很難讓人覺得公平吧

yoyun1012103/13 17:56賭場裡很多呀, 賭場作莊的都是不對稱

andy7832803/13 17:56萬用的人生遊戲 有的人一出生就比我現在還有錢

Duncan740603/13 17:56狼人殺就是非對稱 但那能算競技嗎

imz072303/13 17:56好像很多非對稱可以用複式賽制變成對稱

Mareeta03/13 17:57所以才會比賽跑步游泳和捉I 因為動作都一樣

imz072303/13 17:57像橋牌 還有甚麼躲避球 麻將之類的

Edison117403/13 17:57棒球的不對稱之處是九局以後的下半局會出現「驟死」（

Edison117403/13 17:57再見）機會 可以直接結束比賽 而上半局（先攻方）沒

Edison117403/13 17:57有這種直接結束比賽的機會

aa85120203/13 17:58誰說棒球先攻防沒有再見機會的？比分差距過大不就直接

aa85120203/13 17:58再見了？

Edison117403/13 17:58這樣先後攻兩方的戰術選擇會不一樣

jayppt03/13 17:58https://i.imgur.com/VOJrxgL.jpeg 非對撐

iwinlottery03/13 17:59會驟死是因為前半局小於等於三分吧

peter4108ml03/13 17:59三國殺身份局陣營人數不同

TTC80515503/13 17:59桌上類的很多

WongKarWai03/13 17:59棒球算啊 邦邦跟其他球隊戰力完全不相等

CrossroadMEI03/13 18:00圍棋黑子要讓6目半算不算？

tsai145303/13 18:00這種為了公平都會換角色再打一輪吧

peter4108ml03/13 18:00國戰的野心家要用聯合的方式一打全部

spw05069303/13 18:00兵棋推演算競技嗎？

Mareeta03/13 18:00因為古時候奧林匹克是停戰 用體育來做國與國之間的較量啦

CrossroadMEI03/13 18:01棒球是國際賽才有摳倒啦 職棒沒有

Mareeta03/13 18:01所以比同樣的東西叫競"技"

Krishna03/13 18:01李根川的奴隸牌

CornyDragon03/13 18:02欸 可是有競技鬼抓人欸

yao199803/13 18:02足球如果吃紅牌呢

WayneChan03/13 18:02美式足球其實也不算對稱

Duncan740603/13 18:03好像很多人誤會非對稱的定義 雙方獲勝條件不一樣才算

Amulet103/13 18:03所有阿 你身體不一樣 腦袋不一樣

Mareeta03/13 18:03宙斯和洛基說欸我們來比捉I 那就必須對象同一人不然不算

WayneChan03/13 18:04雖然雙方的球員人數相同 但根據戰術不同相同位置會有

WayneChan03/13 18:04不同職責

Mareeta03/13 18:04日本那個極限體能王好像也要變成奧運項目了

windnduck03/13 18:04最終目標不一樣..

goddio03/13 18:05非對稱競技遊戲這名詞的出處是? 英文wiki沒有耶

windnduck03/13 18:05短時間好像只想到DBD..

Mareeta03/13 18:06狼人殺...應該沒有上到國際的水準吧?只能算娛樂

charlietk303/13 18:06遊戲王神碑和非神碑

ash991191103/13 18:06全員逃走中算嗎 雖然有人說那是綜藝不是競技

harryron903/13 18:06認真講大部分棋牌類有分先後手的都算非對稱

goddio03/13 18:07樓上我問名詞出處你給中文wiki但沒其他語言wiki....

Krishna03/13 18:07那奴隸牌算吧？一邊是殺國王，一邊是全滅對方

CrossroadMEI03/13 18:07麻將其實也算吧 各家摸到牌的次數不一致

leoreo8703/13 18:07棒球

windnduck03/13 18:08這名詞英文WIKI確實沒有，英文只有非對稱作戰

Innofance03/13 18:08Asymmetrical gameplay

Innofance03/13 18:08Multiplayer video game 條目裡面

aegius1r03/13 18:08五子棋 算上黑禁手那些的話

goddio03/13 18:08畢竟如果這個名詞是隨便造的 那也沒必要認真

windnduck03/13 18:09最終目標不同 << 這點限制很大

timchen011103/13 18:09桌遊很多

BSpowerx03/13 18:09就算有也都會有兩邊交換才稱得上競技吧

Innofance03/13 18:09英文Wiki有好嗎== 沒條目而已

faintyfay03/13 18:10卡巴迪算嗎？

roger262390003/13 18:10棋類反而大部分都是吧？ 先後手就有差了 像圍棋就

roger262390003/13 18:10要靠規則做補償

windnduck03/13 18:11棋類最終目標都一樣阿

goddio03/13 18:11我用上面的key work去找reddit就有人說西洋棋非對稱了

oscarss0703/13 18:12圍棋就是雙方不對稱的戰爭阿 先後手跟讓目

goddio03/13 18:12因為要有嚴格定義才有討論的意義啊否則只是雞同鴨講

oscarss0703/13 18:13你說勝利條件不同的話 那就違背競技的公平精神了

Innofance03/13 18:13其實廣義上爐石跟嚕阿嚕這種也能就算是了

faintyfay03/13 18:13想一想好像也不是

roger262390003/13 18:13所在要人數,資源,目標都不一樣才算非對稱 還是滿足

roger262390003/13 18:13一項就算非對稱？

shellback03/13 18:13純粹不平衡的競技 誰要當劣勢方? 終究只能玩玩

DDRMIX03/13 18:14CS啊，AK跟m4a1就不一樣了

roger262390003/13 18:14圍棋有貼目就是最終目標不一樣了

ringtweety03/13 18:14現在檯面上能比的競技 就算當下不對稱 都會互換來平衡

ringtweety03/13 18:15比如棒球 攻守方不同 那就讓雙方輪流攻守

coollee03/13 18:16電競也是會換邊的

windnduck03/13 18:16CS的勝利條件是有雙方相同的，就是全殺

Lisanity03/13 18:16極限體能王？

vul3kuo03/13 18:16棒球後攻能做的戰術跟調度比較多

Innofance03/13 18:17娛樂向的競技倒是有打過不對稱的，TF2 Pro vs Pub的6V

Innofance03/13 18:179，隊伍人數和職業限制數量都不同

a5710123403/13 18:17只講紙牌類 鬥地主和大貧民就是非對稱啊

jack3033803/13 18:18LOL每年都會吵紅藍方優劣算不對稱嗎

Duncan740603/13 18:18不用去糾結英文wiki 中文這段描述就是把英文最後那段

Duncan740603/13 18:18描述直翻而已 Strong Asymmetrical的定義

web94671903/13 18:18你要不對稱還有人投入的遊戲 可能只有莊閒對賭了

web94671903/13 18:18連小孩玩鬼抓人都知道要輪流

roxas03/13 18:19美式足球算吧

ringtweety03/13 18:20記得鬼抓人也有世界賽 照樣兩隊會輪流

godrong9503/13 18:20棒球每回合都是非對稱啊 只是雙方有一樣多的進攻回合

shellback03/13 18:20圍棋應該算是很符合了 很難你先手一場我再先手一場

nakinight03/13 18:20有莊家的牌遊

nahsnib03/13 18:21桌遊root，根本像是玩世紀帝國的對上玩GTA的對上玩塔防的

coollee03/13 18:22到正式比賽上面 就是換邊處理

coollee03/13 18:22lol地圖兩邊,CS TS，CT互換 雖然互換也不可能真正兩邊平

coollee03/13 18:22衡XD

aiiueo03/13 18:22法庭攻防

knmoonbd03/13 18:23體育競技一定是要建立在雙方處於平等規則上的

knmoonbd03/13 18:23往奧運項目找當然是沒有

knmoonbd03/13 18:23運動社群的話，我聽說有一種野跑活動叫捷兔

roger84041003/13 18:24鬥地主

ringtweety03/13 18:24假設一二三木頭人有世界賽 那一定也用隊伍形式來競技

clarkyoona03/13 18:24其實全部都算啊，每個參賽者身心都獨一無二，哪裡是真

clarkyoona03/13 18:24正的公平？

graywater03/13 18:25sv和遊戲王算嗎

graywater03/13 18:25https://pbs.twimg.com/media/GIiymh8bsAAP-w6.jpg

asdfadsl03/13 18:25先後攻差算的話 遊戲王(欸

kingo232703/13 18:27鬥地主

qd659003/13 18:29非對稱競技很容易變成為了公平所以你兩邊都要輪過一次

qd659003/13 18:29相近的例子就是cs 比賽你不會永遠是T或CT

a2492409g03/13 18:30卡巴迪算嗎

a4316491003/13 18:30桌遊滿多的

Sopure1303/13 18:32DBD也是啊 你只打一場就很難量化人鬼輸贏 也都是兩邊輪

Kyrie203/13 18:33鬥地主啊，好玩一直玩

hankower03/13 18:33橋牌

Sopure1303/13 18:33這邊是指上升的競技的時候的狀況

Kyrie203/13 18:35比什麼大老二 十三張好玩多了

yclin03/13 18:35老虎棋

GaoLinHua03/13 18:36The Game (遊戲)

bendu03/13 18:36盜夢都市

aa85120203/13 18:36按照樓主給的解釋，非對稱的範圍是「局內對抗中」，所

aa85120203/13 18:36以像DBD這種分不同局計算的可以算在裡面，但棒球的「一

aa85120203/13 18:36局」是進攻加上防守，如果棒球的進攻和防守算不同局，

aa85120203/13 18:36那可以算非對稱

Neferupito03/13 18:38打砲

aa85120203/13 18:39再比如麻將的做莊嚴格來說也是非對稱，但一局麻將每個

aa85120203/13 18:39人都會做一次莊所以不算

leo12516090903/13 18:39所有棋類都是，先後手一定有差異

harryron903/13 18:40cs跟瓦因為有雙方互換所以算公平 不然攻守方戰術就有差

harryron903/13 18:40距了 也有所謂攻方優勢圖跟劣勢圖

roger84041003/13 18:42先後手優勢就不考慮了吧，大部分競技都有

CTUST03/13 18:42法式滾球

blackstyles03/13 18:43戰爭啊

CriminalCAO03/13 18:44麻將？ 運氣成分佔了90%

coollee03/13 18:45那改個思路 棒球只有一局定勝負 就是非對稱了XD

asdfadsl03/13 18:46話說集換式卡牌應該都算吧，之前就有玩過強調鏡像的卡牌

asdfadsl03/13 18:46遊戲(自組共用牌庫)，那真的有夠無聊的

sadmonkey03/13 18:50非對稱就有公平性問題，要成為競技就要基本公平性，所

sadmonkey03/13 18:50以任何非對稱競技就會攻守交換來比一遍，最明顯例子就

sadmonkey03/13 18:50是橋牌，為了公平性直接開兩桌一樣的牌

daf6011403/13 18:50橋牌 好玩

leeberty03/13 18:50你連攻守換邊都不同意的話，會連標準的鬼抓人都不算

leeberty03/13 18:51鬼抓人世界盃比賽就是會攻守換邊

leeberty03/13 18:52https://youtu.be/dBx2KQUZ3II

leeberty03/13 18:53組隊比賽，輪流1V1，20秒沒抓到算逃方贏，交錯16輪

leeberty03/13 18:53最後平局再殊死，所以不給攻守換邊，鬼抓人不算

leeberty03/13 18:54那鬼抓人為基礎開發的DBD那些通通不算，就沒有非對稱了

EriCartman03/13 18:54東握湖？

leeberty03/13 18:56本質是跑酷比賽阿，你這樣真要說，可能得找武術比賽

leeberty03/13 18:56例如每年都會有學生的男子劍道vs女子薙刀道異種比賽

dukemon03/13 18:57西洋棋我記得是吧？黑方有絕對優勢

MeaninglessL03/13 18:57二刀流的大谷

hatland8603/13 18:59狼人殺怎麼可能不是競技 裡面的邏輯推理這麼多 可能還

hatland8603/13 18:59有第三方陣營

leeberty03/13 18:59兩者打點不同，例如掃腿算薙刀得分點，而且雙方不會互換

leeberty03/13 18:59武器，這就不算有換邊，但這只能算交流

DreamYeh03/13 19:02大陸流行的鬥地主

ilohoo03/13 19:03先手後手就非對稱了

ilohoo03/13 19:08勝利條件不相同的棒球單個半局是，但為了競技一定會攻守互

ilohoo03/13 19:08換。不然一定會被靠北說不公平。

Wolfclaw03/13 19:12如果不用攻守互換，兩方鍛煉的技術又不一樣，這樣還叫做

Wolfclaw03/13 19:12競技嗎？

Mareeta03/13 19:14阿不就魁男塾 你用弓箭我用高爾夫球棒 看誰先把對面射死

Wolfclaw03/13 19:14一方用弓箭射飛靶，一方吃太陽餅，時間到比飛靶和太陽餅

Wolfclaw03/13 19:15的數量，這是要比三小

Eide03/13 19:19台股online

mouscat03/13 19:19某些小眾傳統棋牌遊戲 像51遊戲大全有收錄的兔子與獵犬

LVsplinsten03/13 19:20鬥地主

mouscat03/13 19:22然後西洋棋 根據stockfish黑白沒有優劣 也就是在完美操

mouscat03/13 19:22作的前提下預設必定平局 但真人頂尖對決白子勝率高一點

mouscat03/13 19:22（印象中世界冠軍賽的數據）

mouscat03/13 19:25越接近現代的競技越少吧 太難平衡了 容易失去競技性

anisakis182403/13 19:26我只想到電競的星海爭霸，雙方用不同種族就不可能對

anisakis182403/13 19:26稱了

jackjoke200703/13 19:27橋牌

Wolfclaw03/13 19:30舉極端例子是很好的思想實驗，你可以用規則讓雙方的勝率

Wolfclaw03/13 19:30接近50/50，譬如說給射箭方20分的初始優勢，來增加吃餅

Wolfclaw03/13 19:30方的難度，但是你無法改變射箭和吃餅需要的技術就是有差

Wolfclaw03/13 19:30異

Wolfclaw03/13 19:31你可以把射箭和吃餅替換成其他東西，再設定極其複雜的規

Wolfclaw03/13 19:32則，相同的問題還是存在

Wolfclaw03/13 19:35相撲和拳擊，射箭和吃餅，一樣的意思，不管哪一方獲勝，

Wolfclaw03/13 19:35你都不能說你是技高一籌，因為兩方並沒有「競爭」相同的

Wolfclaw03/13 19:35「技術」

mouscat03/13 19:38元po有提到形式上的非對稱啊 雙方連行動規則跟勝利條件

mouscat03/13 19:38都不同這種

cuka03/13 19:40賽車的起跑順序 雖然是由排位賽決定的

rex778803/13 19:41有分先後攻的遊戲

ghghfftjack03/13 19:43世紀帝國啊 文明特性會導致不一致 中國開局村民多 瑪

ghghfftjack03/13 19:43雅多一個 或是開局送什麼

Dayton03/13 19:48橋牌

x15975385203/13 19:56如果你覺得單局鬼抓人算 那很多都算 最直接的就是撲

x15975385203/13 19:56克牌跟麻將這種因為你有那張牌其他人就不會有 根據拿

x15975385203/13 19:56到什麼每個人每局的終極目標也都不同

x15975385203/13 20:06而且剛剛想到 麻將人數還不對稱哩

Petyui03/13 20:08桌遊很多。比如 Root 茂林源記 領國者兩款

klaynaruto03/13 20:19鬼抓人有比賽阿 一對一 看限制時間內能不能抓到 雙

klaynaruto03/13 20:19方獲勝條件不一致 算非對稱吧

bh214203/13 20:19lol 就不太對稱

lucifer66603/13 20:21圍棋

bnn03/13 20:33桌遊有扮演角色差距的都算非對稱啊 狼人殺有人要演狼人

camerara03/13 20:49第五人格

Paradox032703/13 21:06鬥地主啊 最經典的非對稱撲克玩法了吧

mamamia041903/13 21:06西洋棋有1挑多吧

elia032503/13 21:07鬥牛？？

nickalex868903/13 21:20很多體育賽事中的主場優勢就算吧？不但不必坐飛機移

nickalex868903/13 21:20動 可以有比較好的休息 還可以有哨音 球迷加油 各種

nickalex868903/13 21:20優勢

deathbead03/13 23:00大老二

korzen03/13 23:06看下來不知道棒球哪裡不對稱耶？雙方擁有的機會明明就都

korzen03/13 23:06一樣不是嗎

kongsch03/13 23:19冰球是打三節

salamander103/13 23:19橋牌

noname91230103/14 00:05https://sp.nicovideo.jp/watch/sm19227595

baoda03/14 00:12有先後攻就不是對稱了

opeminbod00103/14 01:33要對稱比較難 認真

s659874403/14 02:22魔法氣泡vs俄羅斯方塊

diemomfish5603/14 04:37DBD不是競技遊戲

WildandTough03/14 08:40如果會互換算的話 美式足球應該也算 橄欖球我不太

WildandTough03/14 08:40熟 不過就我之前看的經驗 攻守互換蠻頻繁的 大概不

WildandTough03/14 08:40太算

lovinlover03/14 09:23麻將 一個會盯的上家絕對搞死你