Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育
※ 引述 《outsmart33 (outsmart33)》 之銘言：
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: 前天在X aka 推特上轉載的對比漫畫
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: 用一張彩色漫畫圖讓人了解中式教育與西式教育的差別
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: https://x.com/JianLv117/status/1854846280767619115
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: https://pbs.twimg.com/media/Gb283OFbwAEf--E.jpg
: 下面還有附註：
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: 西式快樂教育：快樂但成為普通人
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: 西式菁英教育：痛苦但成為菁英
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: 中式教育：痛苦但成為普通人
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: 嗚嗚哇哇哇
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: 禁止禁止
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: 這樣太苦了捏
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: 一起來看看吧
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中式教育是普魯士教育體系引進蘇聯後，再從蘇聯到中國的。
這套教育體系的目的是在國家脫離傳統農業社會，進入工業社會的時候能夠快速地將所需的人才從學校訓練出來進入社會。
中式教育在國家上升時期還是很好用的，例如亞洲四小龍時期、對岸改革開放初期，靠著中式教育出來的人才也推動了當時社會的發展。
但中式教育放到現在就比較尷尬了，不少領域方面其實人才已經到了飽和的地步，需要的是深入研究領域的專家，反而不需要學校每年源源不絕地提供人才到社會上。
社會上對人才的需求低於學校的供給，造成大學生滿地走，畢業只能當便利商店店員的情形屢見不鮮；而學校的學生被家長老師甚至是自己逼著，為了成績壓力大不開心。
中式教育過時了，21世紀就該想出21世紀的新時代教育方法，而不是緊緊握著19世紀20世紀的教育方法不放手。
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亞洲父母: 嗯嗯 100分少1分打一下
其實像台灣碩博士教育也有一樣的問題
全世界碩士要寫那麼厚的論文的屈指可數
我們是當年因為高等研究人員不夠
所以學士當碩士養 碩士當博士養
但是到現在高等研究人才其實不缺了
但是還是不改回來
但你要說中式教育提供人才也沒真的搞到人人都是人才
不然也不會選擇去便利商店 各國都會招手要你過去
中國博士也是很卷啊
比較像是圖個形式大家拼考試 結果就是原文說的痛苦的
普通人 因為也沒真的培育到變很強 但是考試倒是考不少
台灣大學生多是因為畢業太容易
德國大學是免費就能讀 但是很難畢業 出來的學生都很紮實
樓上中肯，畢業太容易，學的不紮實，被企業嫌不能用，學
歷貶值無用論，徵人條件拉得更高，惡性循環
是的 我記得德國能準時畢業的學生只有40% 也就一半以上
的人至少要讀5年才能畢業
其實還是那句話，像批評德國嚴出的也不在少數，畢竟有的
是直接設要刷掉多少人的
沒有 碩士教育教你說人話這點提供了非常多中階人力
你可以明顯感受只有大學畢業的和碩畢的人報告的說人話的差異
我覺得訂標準不應該訂要淘汰幾% 而是直接設目標
那句話各個國家不同
工廠越大你就需要越多說人話的分層管理下去而不是全部猴子
那種訂我要淘汰40%的 大家都90分結果淘汰一大票很87
西方後來扁平化組織其實就是說人話的人不夠多 被迫找出更有效
的溝通傳遞組織方式來發揮集體力量的另一種解決方式
台灣大學就有那種 學校要求老師當20% 不足或超額都要
但顯然扁平化組織到一個程度也會有最大容量的問題
寫報告的
台灣的大學 不是台大(
當然西方走上了另一條路就是不說人話了 交給AI
同意love說的，末位淘汰制的最佳戰略會是把別人踢下去
，而不是提升自己，因為提升自己是有上限的，只有把別
人踢下去才能保證自己長期保住工作
這種作法總是只會得到壞結果
台大都沒在怕的 直接當光 量子力學過的不到1／3
不要把一堆觀念混在一起講 亞洲教育、中式教育、台式
教育都有微妙的不同，同樣的部分只有都收到儒家文化影
響
原Po想法很天真…精英也是數十倍普通人堆出來的
歐美如果真的一直快樂教育，專家的總人數跟東方比一定
輸，已經不太行了，只能冀望少數天才，不現實
沒注意到原文是中國人，那還真是中式教育，抱歉
21世紀了還在菁英靠人數堆出來勒 中印幾個諾貝爾獎
猶太人幾個諾貝爾獎==
不只德國，法國的大學也很不容易，法國的大學生享
有良好的國家納稅錢的服務及待遇，代價是他們要畢
業很困難（教授是大刀），甚至還有一個科目重複被
當太多次就會被系上掃地出門的情形（畢竟你不是這
塊料
本來就是人堆出來的，諾獎都是這二十年的東西，你敢說
20年前的歐洲精英比較少？
東方數理的問題在於底蘊不足，但不是制度的不足
就是制度問題啊，尤其是數學
諾貝爾獎20幾年在工三小 歐美人口加起來也沒中印多
阿 都給你 1/3 人類了欸 底蘊不足就制度的產物阿
你要不要自己看看你自己在講什麼
數學有什麼問題？願聞其詳
痾，底蘊不同論，用日本就論破了= =
起步比較晚都不用考慮的？中國印度西化科學教育也就這
20年才開始
日本起步也很晚啊= =
日本恰好就是用東方教育，是論破哪裡
日本還戰敗國勒
數學的問題在別人都在教怎麼用工具你還還在花時間手寫吧
日本東方教育你是歷史被當嗎 全面西化明明就跟甲午
戰爭一起教的
真的像美國一樣會按計算機就好，在工作上你硬要人工出錯
很麻煩
啊，你不是底蘊論嗎，那為啥日本一樣晚，但還是比中
國多，而且日本也不是純東方教育，你看東亞各國誰比
他們早放學==
日本的教育西方？你要不要一直打臉自己？
考試，制服，背誦至上，日本那裡不是東方教育
數學我還想到人家建構式數學是要教思考 中式建構式
數學是教你跟電腦一樣一個蘋果一個蘋果劃掉
像當年許晨陽跑回中國，結果沒多久就疼罵學風浮動，論資
排輩的
日本早放學，補習到最晚，你是搞笑嗎，日本高中考超難
，比台灣難多了
還在建構式數學，你根本不知道東方的教法下這東西根本
練不到思考
然後跑去美國MIT任教，像這種等級的人都痛罵的
你自己都說東方教法練不到不就制度問題==
脫離高中太久了是不是幻想國外都比較美好，美國中等教
育爛掉很多年了
觀念上來說沒錯 2024年需要把教育方法更新了
還在那邊比諾貝爾獎笑死人，你拿明朝的劍斬清朝的官幹
嘛
不管是中式西式都是百年前的教育方法 該改了
東方教育這幾年在精英的培養上不敢說質，量絕對屌打西
方，比不上是師資太弱，而不是制度不行，懂嗎
1924的10歲小孩跟2024年的10歲小孩 腦子想的都不一樣了
我脫離高中很久了起碼我還知道日本西化是制度改革
還在那邊日本=東方制度的是活在明朝嗎
怎麼會有人扯諾貝爾= = 先查查有多少人在排隊好嗎 除非
是創世紀發現 不然現在就是在比上世紀的累積發展
然後大家一起進廠打螺絲
現在小孩在資訊轟炸的環境下超早熟 小學根本3年就夠了
農場文看多了 連資料都不查
AI還是網路都已經改變成年人的學習方法了，而學校還是小
時候那套
你說日本是西方制度，你就實屬外行了還要說啥啊
應該改成小3中3高4大2進社會<到這邊就一般人 然後要讀碩博
你這個成年人要學一個新東西會先考慮找老師還是補習班嗎
我講的是西化是制度改革你直接滑成西方制度 你要不
要看看你自己在說什麼
現在pisa是東方全面碾壓西方，西方強是強在底蘊，東方
雖然是用考試壓榨人力急起直追也是肉眼可見的成果
問題在於 教育是一塊蛋糕 分蛋糕的人不會把蛋糕分給建民
那你還在戰什麼制度，日本不就證明考試堆人數有用
而且別再把歐洲跟美國合再一起講ㄌ好嗎 一個老破窮 一
個還在吸各國人才
開玩笑 為什麼我要把蛋糕分給你們 讓你們吃飽長壯回頭跟我
搶蛋糕
然後東方絕大部分小時候痛苦唸書，長大痛苦打螺絲= =
這個到底碾壓了啥= =痛苦指數嗎
沒錯現在 ai確實屌打半桶水師資 落後者追更快
最好你們這些民只能跪下求我分一口奶油給你們
又在pisa了，之前就說過你看pisa和奧林匹亞，你會發現法
國數學好像不怎樣，但實際人家是數一數二的強國，那種東
西並不能完全表現出來的
甚至你看台灣也是，好像是什麼數理強國，但是大學以上就
被歐洲反超
所以到底要追多久，東方碾壓西方我大概幾年前就看過
了，到現在都還在喊，我和中國人接觸很久了，這些年
來只能感受到他們越來越痛苦= =
= =中國人關我們屁事 先自相殘殺到剩人口三分之一就不
痛苦了
誰跟你法國不怎麼樣，你要嗆先去查好資料再來嗆
1990求吃飽 2000求發展 2010求有房有車 慾望永遠滿足不
了
因為大學師資不如西方，我早說了聽不懂一定要我直接點
名大學嗎
你自己說看pisa的啊，法國能排在20以後的
甚至wiki上的資料是2022年的，像數學方面日本排第五的，
但是前面全部加起來都不夠跟日本打的
不就証明東方比西方好，你只能說是大學被超越，我認為
是大學太廢，不是考試制度有問題
好在哪？這種東西當作指標就根本不能反應出什麼的
痛苦指數明顯高沒比較好吧
最後大部分人還不是領一般般薪水
你把資源集中給精英涓滴效應可能更高勒
大中國彎道超車歐美列強指日可待
因為中式教育是高級奴才，技能一把罩但缺乏人際關係領
導力等訓練，西式菁英教育就是教你知識跟領導力兩者缺
一不可，所以更容易培養出高階管理人才
不過西式一般教育大部分是生出一群廢物而不自覺
你沒發現你整篇文邏輯都不對嗎?
你看到中式教育就當成中國但中國的現況就根本就兩回事
中國大學生沒那麼普及而深入研究比你想像的多
你還混入亞洲四小龍不就嗐78講
PISA和奧林匹亞又沒有考創造性思考和研究
真正重要的創新是東方考試教育無法訓練的
中國大學生沒那麼普及是因為他們貧富差距極大
不然正常城市內經濟OK的 跟台灣一樣 有大學念
然後深入研究原PO的確說錯 深入研究反而才是
需求更少更大成本花費沒啥產出的部份
所以台灣問題就只是學校太多太好畢業
這也要拜當初某位得過諾貝爾還啥獎的海外人士
回台推動的廣設大學 但當初到底是否有用不知道
現在讓學士甚至碩士爛大街 是現實
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首Po前天在X aka 推特上轉載的對比漫畫 用一張彩色漫畫圖讓人了解中式教育與西式教育的差別 下面還有附註：3
k798976869: 誰會碩士投片台G啦 先進製程光罩超貴的幾十億上百億 台積電有合作跑教育用晶片製程啊 下線時間快到的時候聽說整棟晚上燈都亮的 -----37
看到這個比較又讓我想起國中時看過的一部紀錄片，內容是說明快樂學習跟一般學習的差別 裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會（還是升學後？記不太清楚了）的差異，實 驗組是所謂的快樂學習，對照組是一般的學習方式 小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂，毫無壓力，有沒有學習根本無所謂；另一邊就很一般 ，壓力大，學得很痛苦2
其實比中位數收入就知道狀況了 確實很多中式教育的國家並沒有因為更嚴格的教育與更好的平均素質 （比如我們常常聽到有人說歐美一般人總是很沒常識） 而帶來教育投資導致的更高收入 一樣是跟其他後段放牛吃草的國家一樣9
差 : 裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會（還是升學後？記不太清楚了）的差異 ， : 驗組是所謂的快樂學習，對照組是一般的學習方式 : 小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂，毫無壓力，有沒有學習根本無所謂；另一邊就很9
用遊戲的概念來看 東方教育：保下限 西方教育：上限較高，但差的也很離譜 這樣想是不是就很好理解了 ---5
做這圖是的中國人啊 我以前去過福建，看過一個三年級小朋友作業(可能是個案) 五點多放學，每天至少六份作業 每次都有無腦抄詞抄句子的作業，測試卷子一兩張，偶爾還夾雜作文(哪怕不是星期五)，程 度比較好的學生吃完飯一直寫可能也要七八點28
呵呵呵 這根本中國自己一廂情願的想法 在中國人眼裡 美國的教育代表西方所有國家教育 中國人的教育代表東方所有國家教育10
我認為 西式教育偏向申論題 沒有絕對的答案 通常可以培養學生的自主能力 而東方式教育偏向填空題選擇題4
正好本魯高中畢業後到博士為止都在法國就讀 長年下來遇過各國的人才聽過各國教育/工作環境的甘苦談 對於很多這種刻板印象 二分法的內容已經看到懶得回應的程度 不過針對這一點法國數學還是特別來回一下 法國是世界上費爾茲獎得主比例第二高的國家 12面僅次於美國的13面![Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Bourbaki_congress1938.png "Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育")
33
[問卦] 頂尖學碩選擇當高中老師的多嗎？有人會覺得這些人接受社會這麼多資源培育 應該要進入產業界發揮自身價值，不然很可惜 不過教育是一個國家的根本 人才進入教育體系應該是多多益善 在師範體系破滅的現在![[問卦] 頂尖學碩選擇當高中老師的多嗎？](https://img.youtube.com/vi/m5de0Bhwa84/mqdefault.jpg "[問卦] 頂尖學碩選擇當高中老師的多嗎？")
21
[討論] 柯式解決法處理低薪教育問題又在鬼扯如題 就有關低薪跟教育的問題 柯文哲提出柯式解決法 柯文哲指出，教育方面，學校應該教「學生需要的」、「社會需要的」，而不是只教「老師 會的」。學校科系需做動態調整，當產業需要這類人才時，學校科系相應的也要增加；當產6
Re: [閒聊] 大家有覺得教改讓教育階級複製更嚴重嗎首先,我們應該先釐清一件事情 教育的目的,到底是為了什麼? 確認目的後再來反推教育政策是否恰當符合目標? 以美國現在體制來看,其實目的非常赤裸裸的明確 公立學校非常便宜,教學內容也非常簡單,學生毫無壓力4
[問卦] 那些年，被老師鞭子教育的日子嗨大家，今天想來聊聊以前那個時代，老師因為學生成績不好或沒寫作業就拿鞭子來管教學生的那些日子。 首先，雖然我們現在不能接受這種教育方式，但在以前的社會觀念下，許多人認為用鞭子來管教學生是可以的。那時候，這樣的教育方法被認為是有效地讓孩子記住教訓。 然而，我們現在都知道這樣做會對學生的心理造成嚴重的影響。他們可能會因為害怕被打而對學習產生恐懼感，甚至可能對老師和學校產生憎恨。 現在的教育已經轉變，老師們更注重以身作則，成為學生的良師益友。他們用鼓勵和支持的方式來激發學生的學習興趣，讓他們在一個愉快的環境中學習，培養出有能力和自信的人才。 大家對那個時代的教育方式有什麼看法呢？2
Re: [問卦] 為啥中國發展的比周圍國家好簡單的說 就是教育有培養高端的人才 人才才是最重要的 你去看中國那些人怎麼讀書的 如果東南亞、印度有中國那樣的培養教育人才
Re: [問卦] 現在小孩不能打罵罰要怎麼教？對! 老實講 未成年的教育真的非常重要 如果教育好 真的可以減少很多流氓 為非作歹造成的社會成本
[問卦] 新世界聖戰軍 Day762 日行一善今天是和大家一起邁向世界和平大同的第763天 改變媒體生態,把你寶貴的注意力放到正面新聞/關注社會發生的好事/分享正面文章! 每天讀一篇ESG,公益社會議題文章,讓自己變成充滿善良與愛的新PUA,正妹強力磁鐵! SDG4 為台灣而教![[問卦] 新世界聖戰軍 Day762 日行一善](https://i.imgur.com/Yzaa5xVb.jpg "[問卦] 新世界聖戰軍 Day762 日行一善")