[閒聊] 司馬遷是不是二千多年前的芥見下下?
如題
314=三國志14
歷史上整天打仗被剿大本營甚至嫌補給太多破釜沉舟
然後帶兵跑超快還跑超久超遠
結果在314一斷糧就混亂還跑不快的項羽
https://imgur.com/Ev3vCXc
這是明明歷史上沒啥斷糧或者失去後勤大本營情況
但在戰國有另個同名同姓的韓王信
大家認知的兵仙韓信史記稱淮陰侯
但在314不怕斷糧又跑超快的韓信
https://imgur.com/RLImyox
這是明明歷史上也算是一座大城
結果314做成一個小點還疑似遷移但其實沒有
讓人懷疑是不是彭城之戰彭城的彭城
https://imgur.com/lpLd9el
彭城這個小點到底怎麼讓項羽收集那麼多東西
然後讓劉邦眾諸侯高興狂歡的
那彭城之戰的時候,韓信到底在做啥呢,
彭城附近這麼平坦也沒辦法讓五十六萬人下水餃,
請問要怎麼做可以讓五十六萬人打輸三萬人呢?
而且五十六萬人還是以逸待勞的守軍@@
然後就算在314上面,
你給我三萬兵還真的打不贏集中在一起五十六萬
然後項羽用三萬人在半天內打到五十六萬人只能跑
最後一路追到關中韓信才收攏敗兵擋住項羽
考慮到能收攏敗兵的部分感覺韓信應該是有兵權和號召力的
加上劉邦帶著幾乎全部軍隊跟所有自己的名將,路上到處收攏諸侯部隊,
怎麼半天就炸了?
然後史記中那畫面完全沒有畫面
司馬遷這樣寫跟咒術有什麼差別阿
劉邦忍辱負重到處收集SSR,不斷累積資本,等到項羽沒空理他的時候,
靠著兵仙韓信成功出蜀地,到處收集盟友部隊和收集勢力,
魏、河南等地都被收復。
拿到項羽的大本營彭城,所有輜重財寶美人謀士名將都在劉邦手上,
甚至項羽主力被攔在齊國回不來,天下幾乎到手上了
只差劉邦沒有講
https://i.imgur.com/H6X8qGV.png
甚至項羽還沒有使出全力的樣子(主力留在齊國)
不知道劉邦有沒有覺得對不起項羽
不過以劉邦的厚臉皮應該是沒有
不知道古人讀到這段的時候有沒有覺得史記是糞作
以下是史記部分原文
史記。淮陰侯列傳:
八月,漢王舉兵東出陳倉,定三秦。漢二年,出關,收魏、河南,韓、殷王皆降。合齊、趙共擊楚。四月,至彭城,漢兵敗散而還。信復收兵與漢王會滎陽,復擊破楚京、索之閒,以故楚兵卒不能西。
史記。高祖本紀:
是時項王北擊齊,田榮與戰城陽。田榮敗,走平原,平原民殺之。齊皆降楚。楚因焚燒其城郭,系虜其子女。齊人叛之。田榮弟橫立榮子廣為齊王,齊王反楚城陽。項羽雖聞漢東,既已連齊兵,欲遂破之而擊漢。漢王以故得劫五諸侯兵,遂入彭城。項羽聞之,乃引兵去齊,從魯出胡陵,至蕭,與漢大戰彭城靈壁東睢水上,大破漢軍,多殺士卒,睢水為之不流。乃取漢王父母妻子於沛,置之軍中以為質。當是時,諸侯見楚彊漢敗,還皆去漢復為楚。塞王欣亡入楚。
史記。項羽本紀:
春,漢王部五諸侯兵,凡五十六萬人,東伐楚。項王聞之,即令諸將擊齊,而自以精兵三萬人南從魯出胡陵。四月,漢皆已入彭城,收其貨寶美人,日置酒高會。項王乃西從蕭,晨擊漢軍而東,至彭城,日中,大破漢軍。漢軍皆走,相隨入穀、泗水,殺漢卒十餘萬人。漢卒皆南走山,楚又追擊至靈壁東睢水上。漢軍卻,為楚所擠,多殺,漢卒十餘萬人皆入睢水,睢水為之不流。圍漢王三匝。於是大風從西北而起,折木發屋,揚沙石,窈冥晝晦,逢迎楚軍。楚軍大亂,壞散,而漢王乃得與數十騎遁去。
順帶一提
我找到的另外幾張圖
https://imgur.com/ZJsmrrx
https://imgur.com/maBMMoN
其實314在地圖上的地形還原度還算高的
https://imgur.com/YTK7Joz
REF:
https://ctext.org/shiji/huai-yin-hou-lie-zhuan/zh
https://ctext.org/shiji/xiang-yu-ben-ji/zh#n4875
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/%E6%B1%89%E9%AB%98%E5%B8%9D%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%B9%B4%E9%83%A1%E5%9B%BD.png
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https://imgur.com/ffYUy5S
https://imgur.com/NfhBqKk
https://imgur.com/GvPns9s
https://imgur.com/k6hqr8d
https://imgur.com/uVP0CQZ
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人家是紀錄歷史的 不是創作小說
西恰要兼八卦,金庸,三國板的功能不夠,這下還要兼戰史
板,太猛惹
可能項羽是勇次郎吧
司馬遷:真的就炸了呀 你問我我還不曉得問誰咧
等你發明時光機回去看,再來撰寫新史記
那是諸王國聯合軍,號令不一啊
這其實也是我疑惑的點之一 他們都知道項羽對叛徒(齊國)的做法了 竟然沒有誓死抵抗
我印象中項羽系列文有討論過
高加米拉之戰, 阿里安還寫說,大流士有100萬步兵
4萬騎兵。
我剛查了一下,怎麼100W那邊下修到10W 4W那邊沒下修 而且騎兵7000而已 不過首領直接跑真的雷= =
農民軍打正規騎兵正常吧 李世民3000都能打贏10萬了
其實史記沒有說項羽是帶騎兵阿
靠北 那系列文你就有回w
其實我後來跑去看了史記 感想就是 媽的糞作 後面就像虎杖打贏宿儺之後開始殺東堂五條一樣
逃殿也有提到一些史書有記載,但無法想像過程的東西
給項羽武力100 統率98跟本太低 XDDD
真的 兵法上什麼 窮寇莫追 強弩之末 釜底抽薪 對項羽就像沒用一樣= =
實際上那56萬不知多少是昆布
人家跟五條悟一樣都被切了
※ 編輯: comp2468 (61.71.189.112 臺灣), 05/16/2024 23:08:16
三14霸王不夠還原史實,直接出金特性破釜不怕斷補不為過
昆布
這個已經討論到爛掉了吧
就項羽精銳騎兵打一群沒有磨合的灌水大部隊
遊戲就這樣,你還可以噴陳倉諸葛亮打那麼久還打不下
結果遊戲開過去就佔領了
項羽早期戰績好像不怕斷糧的原因是虎狼之師
虎狼之師=打到哪搶到哪
垓下之戰就差不多是要被斷糧強迫決戰
你的文章很難讀...
@O@
放心啦 後面資治通鑑還有更豪小的陳慶之
跟你說用七千人就能無傷攻擊城池關隘擊破數十萬大軍zzz
破釜沉舟:
上面那個突然讓我覺得我們看的歷史搞不好都是小說
今天如果司馬遷寫得鉅細靡遺 你就會噴司馬遷是不是在唬
爛 沒看過的事怎麼能寫那麼詳盡
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[討論] 柯粉朋友:項羽3萬就大敗劉邦的56萬716遊行結束後 綠媒在參與人數上大作文章 大多數的綠媒都說人數比預期少了很多 大約只有1.5萬~3萬之間 為此 我一位柯粉朋友很生氣 他說22
Re: [閒聊] 項羽的軍事能力能與戰國四大名將匹敵嗎?會不會項羽其實是被隊友害慘了 綜觀項羽手下的戰績: 1.項羽冊封的田氏諸王 ==> 被田榮清掉 2.關中三王跟漢軍對戰 ==> 被韓信滅掉 3.劉邦進攻彭城 ==> 彭城守將秒敗17
[討論]中國與西方的戰爭過程保存比較西方寫史的很多有從軍經驗 有些偉大的統帥也喜歡寫戰記, 所以就算是古早期戰爭, 其詳細過程一般來說比中國清楚的多 比方說13
Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎同時期軍事綜合能力最強的應該是韓信吧? 一般來講,如果是要討論中原地區的名將跟同時期的冒頓單于較量的話 很常被提到的就是, 如果還是由韓信領主力軍團的話,與匈奴孰勝孰敗 而韓信有多猛呢? 從出漢中後迅速擊敗三秦,水淹廢丘,逼死章邯11
Re: [閒聊] 項羽的軍事能力能與戰國四大名將匹敵嗎?正面打,項羽應該是能打贏 不然至少就是不敗 因為他的戰績是真的很扯 像他人生最後一場垓下之戰 最後靠著二十八名騎兵就差點從韓信的包圍下逃走了,要不是他自殺,不然今天他跑回江東重新招兵買馬還有得打5
[問卦] 劉邦60萬大軍被項羽3萬打到跑路,在想什?影片五分五十九秒處 劉邦與諸侯共60萬大軍,趁著項羽打別人 偷了項羽的家-彭城 後來劉邦聽到項羽只帶3萬人要奪回彭城時,大怒項羽看不起人 結果60萬大軍被3萬人打到跑路5
[問卦] 戰神韓信為何18路諸侯會挑中劉邦呢?一直以為秦末是楚漢兩大強權相爭,但仔細研讀歷史,才知道當時項羽在關中是分封18路 諸侯,是高達18個王耶... 下圖是18路諸侯清單,擷取自維基百科 韓信這麼有才能,為何偏偏挑中漢王劉邦呢?雖然說是張良引薦,但是韓信自己也有判斷4
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?(無圖)在皇帝名詞之前:黃帝、舜、紂王也是御駕親征的強力將領。 在皇帝名詞之後:項羽是統率武力均100的不敗霸王(項羽可稱皇帝但不當) 鉅鹿之戰,5萬擊敗40萬章邯王離軍 彭城之戰,3萬擊敗劉邦58萬軍 垓下之戰,統帥98韓信先用四面楚歌削弱項羽軍,但韓信30萬大軍,仍然不敵項羽10萬軍。4
Re: [討論] 為何郭台銘四年前不成立政黨好好經營?最近再追楚漢傳奇這部歷史劇 項羽年少得志、滅秦國當上西楚霸王 彭城之戰力大無窮、三萬楚軍大勝60萬漢軍 人人都怕他~ 身邊老謀士范增建言~愛聽不聽
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