Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

tf01071408/07 16:00日本古代好像很排斥沒有先例的事

tf01071408/07 16:01像一条天皇的一帝二后 大臣好像也是以無先例反對

devilkool08/07 16:02沒人想當第一個做的/想找藉口不做時，就推給沒先例

KrisNYC08/07 16:03但其實當時公家好像普遍蠻缺錢的

tf01071408/07 16:05藤原家主導後天皇就漸漸沒錢了吧 莊園都被公家分走

KrisNYC08/07 16:05我猜信長也是邊打邊想吧 一開始上洛也許有抱著一點幻想

KrisNYC08/07 16:05幻想擁立將軍或天皇拿個名分就可以號令天下之類的

KrisNYC08/07 16:06但實際打過去就發現完全不是這麼一回事

tf01071408/07 16:07實際上信長跟他老爸對朝廷捐獻滿多錢的 是勤皇家

KrisNYC08/07 16:07畢竟除了城寨之外 那年代一大堆武裝寺廟 國人之類勢力

tf01071408/07 16:07也有學者認為信長是真的想勤皇

seiko202308/07 16:08主要還是不敢動天皇制度

KrisNYC08/07 16:08就算喊不動大名 只要能喊動一些牆頭草跟和尚商人也好

hit012308/07 16:08室町時代不要說公家 天皇都很窮 畢竟是一群米蟲

seiko202308/07 16:08又不想當天皇魁儡 那有個緩衝區其實很重要

seiko202308/07 16:09不然天皇整天找信長吸血 他遲早也會想滅了天皇

KrisNYC08/07 16:11始終大家對信長的期待有點高 真的都當他穿越者

hosen08/07 16:13信長要搞中央集權，被武士集團所不容

Flyroach08/07 16:15織田家很有錢，若真的錢就能解決的話那是小事

hosen08/07 16:15歧阜城就已經說明他的野心，效仿西歧討伐紂王建立周朝

hosen08/07 16:16所以他才不要當大將軍效忠天皇，到時候推翻天皇那就變叛徒

Landius08/07 16:21不要說古日本討厭沒先例都要想辦法繞道到有說服力,現代日

Landius08/07 16:21本也是一樣

ioylye08/07 16:30我印象中他跟當時天皇關係不錯啊? 沒那興趣去推翻天皇吧?

hit012308/07 16:36他只留了一個天下布武就死了 沒人知道他真的想幹嘛

hit012308/07 16:39所以各種陰謀論都說得通 這就是信長的魅力 他就是那個什

hit012308/07 16:39麼都做得出 做得到 但又都沒來得及做的存在 讓你永遠著

hit012308/07 16:39迷 永遠沒有真正的結論

hit012308/07 16:42這也是三天下人信長最有魅力的地方 因為另外兩個都有結

hit012308/07 16:42局 只有信長的天下 永遠是個謎 永遠有無限的可能

ioylye08/07 16:42因為這種歷史的爛尾 反而讓信長變成很有趣的存在

devilkool08/07 16:45戰國三個天下人我也最喜歡信長，感覺思想最先進

Tsozuo08/07 17:17日本歷史就真的蠻多那種師出無名一世罵名的

ioylye08/07 17:28忽然想到 信長絕對不會搞什麼推翻天皇的..因為有個傻子

ioylye08/07 17:30這樣幹過 後來被幹掉了 這個人叫:平將門

ioylye08/07 17:31最大可能性就是嫁女入宮 因為藤原氏就是這樣搞

ioylye08/07 17:31算是有成功的案例

chuckni08/07 17:37但信長玩法基本還是在體制內搞創新，本質上還是照著遊戲

chuckni08/07 17:37規則來的