Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
就當時的政治而言
信長不太可能不擁立義昭,或是擁立天皇
1.當時天皇沒有繼承爭議
2.當時將軍不是空位
還有三好三人眾擁立的足利義榮在位
信長不擁立義昭
將軍就是義榮
信長就算跑去擁立自己的傀儡天皇
將軍還是義榮
想發號施令也跨不過去
拿公司來比喻
當時的日本公司就是原來的總裁底下
又有個副總裁成立了自己的辦公室(aka幕府)
然後這個副總裁辦公室(aka幕府)還把原來的各部門都架空了
原來的人事部沒屁用
副總裁辦公室底下的人事室才有用
就算當時連副總裁辦公室都變成屁了
制度上還是副總裁辦公室最大
這信長跨不過去
還是得擁立自己的副總裁(aka將義昭扶為將軍)
或是控制現任副總裁(aka義榮)
或是宣布廢掉副總裁辦公室(aka倒幕)
總之擁立義昭還是成本最小的作法
想倒幕也不是不行
只是提早在濃尾二國時代就吃信長包圍網吧
看信長有沒有屁股吃這個瀉藥
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推
他不給名分就只是單純的瘋子攻擊行為了,先不說家內同不
→
同意,你打鄰國都不問別家支不支持?沒名分你連尾張都別
→
想出去,沒人會跟的
→
更別提那時代各家連襟關係構成了很複雜的網,古時候政治
→
工程基本上都是為了拉動整張網所做的佈局不是真的拳頭大
→
說話
→
同意,帶風向真的是古今皆然,看怎麼理解
推
以前資訊流通很慢,聽到征夷大將軍都嚇傻了哪會知
→
道他是個廢物,信長抓他來當橡皮圖章保守派至少給
→
個尊重。
18
首Po其實這是信長野望某幾代的設定 足利氏只是在京都的大名 要上洛沒有特別需要經過幕府 事實上信長擁立幕府上洛 好像沒有必要,甚至反效果
我覺得不是, 只是足利義昭自己不甘心成為傀儡, 私底下要搞織田信長,才會有後來 的包圍網。 理想的狀況,擁立將軍成功
你知道為什麼從古至今 正名這麼重要嗎? 因為你怎麼做 下面的人怎麼學 袁世凱掌握了軍權之後12
1.天皇本來就在京洛了,也不用勤啊. 2.不能因為後來的信長,去說前面的信長下的決定是錯的. 就算趕走了將軍,朝廷也沒有主動去廢掉義昭的將軍位置, 信長也沒有提議廢掉將軍,不管是自己做,還是另立足利一族. 日本歷史裡面很多都是要藉前例而行,幕府將軍制度就是一環,11
因為這串也提出了我一職以來的問題 所以藉這串問一下 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威 天下的共主 所以不僅名正言順也很具號召力 那以"名正言順"跟號召力的角度來說 當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢1
當時的日本算是多元政體, 或至少是名義上的多元政體 天皇是神祖牌, 是號令日本合法權力的來源(重要) 幕府將軍則是天皇委任的行政代理, 但執政的合法性仍是靠天皇給. 而地方上還有所謂的守護大名或其委任的守護代, 這些人的合法權利又來自於幕府的承認.2
這問題跟「曹操幹嘛不要自己當皇帝」很像 室町幕府雖然早就衰微 不過「征夷大將軍」的頭銜還在 諸侯名義上都還是需要服從他 但實質上不理會他的命令
米那桑空尼幾蛙 當時的日本還是很看身分階級的吧 阿長大概就學他祖父啊 發現領主斯波氏是廢物 就捧殺架空他 阿義你他媽雖然是個混蛋!但至少可以競爭將軍的位子,捧他上位在蜜月期的時候也給了 一些好處 阿長也從中拿到官位獲得一些權力
這跟曹操奉天子很像 曹操不迎回天子 那別說跟袁紹決戰 他連稱霸中原都很難 如果信長如果不擁立將軍 他也很難再有機會上洛了24
這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係 古日本的土地改革,經班田収授法、三世一身法到墾田永年私財法 開墾土地需要資本,富裕的貴族、神社、寺院開始變成大地主,導致莊園開始形成 墾田的土地變成永久的私財,便宜上私人所有的土地稱為「私領」 地方上=令制国的莊園私領,仍然受到地方官=国司的管轄
13
Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 190這話出現的「御所卷」,是室町時代時常發生的陳抗活動 觀應擾亂這是第一次,接下來還有 康曆政變:斯波義將包圍花之御所,逼迫將軍足利義滿罷免細川賴之 文正政變:細川勝元、山名宗全包圍花之御所,逼迫將軍足利義政罷免伊勢貞親 應仁之亂:上面那兩位輪流包圍花之御所,後來還把天皇也帶進來。雙方打了十年7
[光榮] 信長之野望新生 足利將軍家與鞆幕府信長之野望新生 由目前釋出的情報圖來看 足利義輝和足利義昭兩位將軍 似乎會有很大戲分 之前被光榮拿來做系統介紹的足利義輝![[光榮] 信長之野望新生 足利將軍家與鞆幕府 [光榮] 信長之野望新生 足利將軍家與鞆幕府](https://i.imgur.com/Q0EGZqtb.jpg)
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Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,![Re: [問卦] 淺井長政黑化理由 Re: [問卦] 淺井長政黑化理由](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg)
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Re: [討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行以外交的形式 組個外交團去朝覲天皇 和信長護送足利義昭回京都恢復幕府, 這是兩回事. 以前者來說, 那等於是要去覲見天皇的外交團 攜帶的禮物或金錢, 也是要呈給天皇的御供 這種外交團只要事先打過招呼, 一般地方勢力甚至宗教勢力都不敢去動的2
Re: [討論] 文哲大A曾自比是織田信長看到推文在那邊說信長想推翻天皇 所以不接受官位 我表情大概就跟黃捷一樣翻白眼 這邊說一下 當時信長為什麼要推遲掉官位
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