[閒聊] ACG裡貴族怎都壓倒性用"馮"字

Flyroach 發表於 2023/1/11 上午10:55:16

看板C_Chat標題[閒聊] ACG裡貴族怎都壓倒性用"馮"字作者

Flyroach

(＊飛天蟑螂＊)時間Jan 11 10:55:16 2023推噓66 推:67 噓:1 →:86

PTT推薦

如題

作品裡的貴族，在名字裡最常用的就是「馮」了

比方，小明‧馮‧亂七八糟，看起來就是個了不起的貴族

但「馮(Von)」其實是德語區，也就是神聖羅馬帝國～德意志帝國常用的貴族助詞

相似的其實還有「De」(法國常用的貴族助詞，翻中文會是『德』)

「Van」(荷語常用的貴族助詞，翻中文會是『范』)

「Da」(義大利常用的貴族助詞，翻中文會是『達』)

雖然也不是完全沒在ACG裡看過別的貴族助詞
但很明顯馮應該是數量遠遠超過其他吧？

是因為日本人真的偏愛德語元素嗎？
有一說是覺得唸起來特別帥？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.209.176 (臺灣)

※ PTT 網址

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ymib01/11 10:55AAAAA在台灣是高學歷破麻代表

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DarkKnight01/11 10:56AAAAAA

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kekebunny01/11 10:56AAAAAA

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MarchelKaton01/11 10:56因為一大堆人只知道馮，你講別的他們不懂

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stormcrow01/11 10:56軸心國咩

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hololover01/11 10:57無知吧

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a54780858801/11 10:57因為是ACG嗎

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JamesChen01/11 10:57日本人就特別愛德國阿意外嗎

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Vulpix01/11 10:58不過這次贏了(X)

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a54780858801/11 10:58軸心國，不意外

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lolic01/11 10:59日本跟德國比較熟ㄅ

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LouisLEE01/11 10:59my name is van, I am an artist, a performance artist

推

nekoten01/11 10:59德囧范米特達文西

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louis072401/11 10:59日本人跟德國比較好阿

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Vulpix01/11 10:59其實還好，因為相同原因，他們也偏好德語名字。雖然沒有馮

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Vulpix01/11 11:00那麼明顯。但是同一名字用德語發音的就是比較多。

真的，仿中古歐洲的架空世界觀的作品裡，裡面的人的名字若不是英文發音，大概就是用德文發音唸法不是英文也不是德文的少之又少

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sdd542601/11 11:01日本人眼裡的歐洲=德國啊跟台灣人的白人=美國一樣

※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:03:28

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c61045701/11 11:01李奧納多達文西 ---> 文西城的李奧納多

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IokUdiefirst01/11 11:01AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 高學歷阿

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newgunden01/11 11:02現在歐盟還是德國為主就是

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some6132101/11 11:02迪索

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DarkHolbach01/11 11:03日本以前本來就以德國為榜樣的

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DarkHolbach01/11 11:03歐洲民族性跟日本最接近的也是德國

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waterQAQ01/11 11:03應該是明治維新開始就學德國所以對德國相關的就更了解吧

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waterQAQ01/11 11:03 畢竟寫日式輕小說的重點也不是在歷史細節上

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a54780858801/11 11:03歐洲=德國沒這麼誇張吧，英國應該也很多

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tf01071401/11 11:04崇德

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suanruei01/11 11:04法國那個不是翻"戴"嗎，像是戴高樂

貴族助詞的翻譯很不固定啦但De翻成德的還是比較多格式就會是「XXXX‧德‧○○○」像是法蘭西斯科‧德‧麥地奇，這樣的格式

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Vulpix01/11 11:07也有德布洛伊啊。

※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:10:42

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ainamk01/11 11:09還有棣美弗

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wuian00001/11 11:09德國的前身神聖羅馬帝國一直是歐洲封建制度的大本營，邦

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wuian00001/11 11:09國制一直到一戰後才完全解體

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HarukaJ01/11 11:09台灣也有啊潘志遠．賴．普拿疼

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ShW67801/11 11:09日本愛德國啊而且フォン/ヴォン比較帥

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secsalisyu01/11 11:09明治維新那時候是學英國吧，要說的話現代日本比起德國

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j14758901/11 11:09范達克霍姆 deep dark fantasy

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shampoopoo01/11 11:10Von 跟da 不是哪來的的意思嗎因為以前人稱呼都是xx

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shampoopoo01/11 11:10x來的oo 或職業啥的oo 吧

其實這四個助詞都有「來自」的意思後來也都不是只有貴族在用

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Pep5iC0589301/11 11:10尚克勞德范達美感覺超貴族

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secsalisyu01/11 11:10其實更憧憬英國，不管正裝文化還紳士文化都學英國的

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lbowlbow01/11 11:10貴族名字中很常見的介詞啊

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Horse12901/11 11:10風花雪月裡面還真的一堆角色全名有馮字的

※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:13:09

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secsalisyu01/11 11:11德國畢竟是內陸國，氣候跟文化還是有一定差距

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a2820026601/11 11:11中世紀的歐洲法國影響更大吧

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ainamk01/11 11:11@shampoopoo 地方仕紳的姓用「哪裡來的某人」才有意義

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secsalisyu01/11 11:12不過中世紀歐洲的創作影響日本最深的是德國文學

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ainamk01/11 11:12不然比如說「阿明 from Taipei」誰知道你在講哪個人

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linzero01/11 11:14日本中二不少偏好德語。若自己發明個詞也不是不行，只是

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linzero01/11 11:14少個梗而已。但照用也沒啥大不了

噓

mattc123456c01/11 11:15不倫瑞克表示誰是內陸國

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saccharomyce01/11 11:16德國有海軍哪來的內陸國

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sdd542601/11 11:16德國是大陸國家比較準確

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secsalisyu01/11 11:17對啦，應該說大陸國家，說內陸國是語病

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ainamk01/11 11:18有海軍不代表不是內陸國你看那個玻利維亞跟那個哈薩克

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SALEENS7LM01/11 11:20馮·迪索，貴族柴油

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zjing01/11 11:20台灣鄉民到德國就是武.馮.億載金城下智久.馮.陽明山

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arnold301/11 11:22因為有馮的比較正

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c61045701/11 11:22劉德華馮三重、金城武馮土城

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aftermathx01/11 11:22人家德日軸心國好兄弟大學幾乎都會開德語選修

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WLR01/11 11:24馮諾伊曼

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gn0046597101/11 11:25劉德華那個不對 Von/De/Da(/La?)就是以地名代替出身

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gn0046597101/11 11:25也就是姓氏的一種廣義來說

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gn0046597101/11 11:25類似古代中國因為是魯國人所以乾脆姓魯

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gn0046597101/11 11:25諸縣的葛氏所以乾脆叫諸葛

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gn0046597101/11 11:26所以要說的話應該是德華德三重

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gn0046597101/11 11:26附帶一提貞德真要說照這邏輯應該要翻

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Flyroach01/11 11:26其實可以是德華‧劉‧德‧三重

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gn0046597101/11 11:26讓娜德亞克

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Flyroach01/11 11:27無聊一點還可以德華‧劉‧帥‧三重，中間的帥只是想表示

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Flyroach01/11 11:27自己很帥

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zjing01/11 11:27劉.德.華不就好了來自華國的小劉

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gn0046597101/11 11:27目前的譯名貞=讓娜德=達+亞克連音起來又省略部份音

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dogberter01/11 11:29馮霍恩海姆

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gn0046597101/11 11:30樓上那個還真的是這規則

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ainamk01/11 11:31有一個圈外也很熟但一般人不會想到的露西范佩爾特

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gn0046597101/11 11:33不過原文豆爸沒有完全抄那名字就是其實是Van

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feijai01/11 11:33普拿疼那個笑死

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sdd542601/11 11:33講到內陸國的海軍英文有個俗語叫瑞士海軍上將XD

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pponywong01/11 11:39就日本最喜歡德國加上德意志神羅大本營

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GodV01/11 11:40潮

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Richun01/11 11:41de/da後面接到母音就會變形了，寫成片假名太麻煩，沒有'。

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Richun01/11 11:41荷語在後來對日本的影響力不如德國，可能這樣von才很多？

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wohtp01/11 11:42雖然都是「打哪兒來」的意思，但德國von以前是真的限定貴族

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wohtp01/11 11:42，平民隨便von會被抓走。相比之下，荷蘭沒有明文限制van的

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wohtp01/11 11:42資格。

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idiotxi01/11 11:44馮霍恩海姆

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snocia01/11 11:45有些作品的架空國家為了表現各自是不同民族，角色的名字

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snocia01/11 11:45會分別使用歐洲不同國家的語言（反正日本都有字典可以查

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snocia01/11 11:45標準音譯方式）

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ainamk01/11 11:46其實de跟da我覺得更根本的原因是你不會覺得這些人有貴族感

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chuckni01/11 11:46主因還是奇幻世界觀很多直接參考神羅架構王國吧？要說的

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chuckni01/11 11:46話日本人對英義也是很多崇拜

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ainamk01/11 11:47可以想想看自己舉出來的前幾個用這兩個前綴的人是誰XD

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chuckni01/11 11:48馮這個字確實是容易讓人聯想到貴族，達、范那些的反而不

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chuckni01/11 11:48一定

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GreenComet01/11 11:48荷語的Van 是指OO之子吧前知名球員Van Persie直譯Per

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GreenComet01/11 11:48sie之子

這四個都有來自的意思尼德蘭七省聯合共和國首任執政就叫「Willem van Oranje」，翻譯為來自奧蘭治的威廉這四個貴族助詞後來都不限於貴族能用了

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Odaman01/11 11:52所有貴族裡德國相對權力較大也自由吧。其他國家上面都還有

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Odaman01/11 11:52國王，德國貴族老闆位子都未必比自己穩固

※ 編輯: Flyroach (111.240.209.176 臺灣), 01/11/2023 11:56:42

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Odaman01/11 11:53義大利更不用說，各城邦都獨立，一堆國家公民，貴族比乞丐

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Odaman01/11 11:53落魄都有

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jabari01/11 11:54von XXX 就家族有爵啊... 其他的只是修飾

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jabari01/11 11:55以前實驗室大學姊就von XXXX的她們家就當地大望族@@

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gn0046597101/11 11:55OO之子是另一個大宗就是了像McDonald的Mc

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gn0046597101/11 11:56麥唐納德=唐納德之子

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Hsu102501/11 11:56好像是耶真的特別愛德國

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ntupeter01/11 11:56你說的只有von有貴族象徵啦其他都不是

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ntupeter01/11 11:57貝多芬(van beethoven)跟達文西都沒有貴族血統

這麼說並不精確還是有非貴族使用von的姓正因如此，普魯士的軍隊會把von縮寫成v，以顯示我這才是正港的貴族的馮平民則會完整拼出von 而德國有所謂的容克貴族，容克的起源其實是連騎士都不是小地主只是這群人後來實力越來越強大，變成德意志的中堅力量但繼承的只有長子，長子以外的不會繼承家業爵位但「von」字能保留所以名字有von很多也只是你家族追溯起源跟某個貴族家有關，但早就不是貴族了

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theskyofblue01/11 11:57日本德國一家親

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gn0046597101/11 11:58還有O'Neal的O'其實也是 Neal之子

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gn0046597101/11 11:59所以有時候奇幻或中古文學常見那種一長串的自我介紹

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gn0046597101/11 11:59(人名) (某種形容詞或稱號) 來自OO的XX之子

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gn0046597101/11 11:59其實現實也有只是不一定會那麼明顯也不一定會注意

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gn0046597101/11 12:00La的我想起來了拉法葉