[討論] 從iwin事件看出宅宅內鬥

n2000100602/04 19:14我覺得就政治粉一直亂小而已

RoMaybe02/04 19:14你沒注意到的就是問題不是內部共識是外部共識

RoMaybe02/04 19:14宅圈的互相尊重

forsakesheep02/04 19:14就很多宅宅ACG不是擺第一順位，信仰更重要

rsbbs061142802/04 19:14當他們抓蘿莉控的時候 我沉默

DarkerDuck02/04 19:15推這篇，散沙各個擊破是不會有任何人在乎與尊重的

vios1000902/04 19:15如果模糊的定義標準化後=iwin所要求的，反對者們會接

vios1000902/04 19:15受嗎？

forsakesheep02/04 19:15更別說本來就會戰來戰去了，不同ACG討論板面都在互

forsakesheep02/04 19:15相貶低

qweertyui89102/04 19:15每個人心中都有個小警總

RoMaybe02/04 19:15對兒福團體跟政府機關來說應該沒很尊重吧

Edison117402/04 19:16文人相輕自古皆然

DarkerDuck02/04 19:16先抓蘿莉，再抓血腥，然後恐怖，暴力，虛擬1984讚

moswu02/04 19:17這跟圈外人支不支持關係比較大，圈內誰會管別人

a125g02/04 19:17在這網軍盛行的時代你怎麼會覺得隨便就能團結啊

a125g02/04 19:17c洽人人都能上 混進去反串帶風向 隨便就能打成一團了

andy048102/04 19:18本來就是什麼圈子都會內鬥啊 ACG圈又大 這議題也不是單

andy048102/04 19:18純圈內事 會吸引一堆4-11跟樂子人進場才那麼亂

forever980102/04 19:18虛擬兒色反對入法的明明就一堆科學數據

ymsc3010202/04 19:19因為還多了4-11的分裂 不然看不爽大可以無視

jonestem02/04 19:19推

et31002/04 19:19想像有人拿一張安妮亞催眠奴隸肢解異種誘拐的圖給別人看

lovesleep6802/04 19:20建議兒色和兒少，改成未成年比較好，又一堆人跳針蘿

lovesleep6802/04 19:20莉

kinda02/04 19:20講圈外、圈內、同胞... 我剛剛發完文才發現我是圈外 XD

CCNK02/04 19:20先建立最低底線的共識/目標 大家再有爭議也要達成這個目標

CCNK02/04 19:20後再內鬥啦

Armour1302/04 19:21你確定是宅宅內鬥不是死忠混進來嗎

JohnShao02/04 19:21反對的數據很多啊，但你面對的是理盲、樂子人、宗教信

JohnShao02/04 19:21仰者與保守派，你能怎麼辦？你要提再多數據他們就抹兒

JohnShao02/04 19:21色，只要一直跳針兒色他們就不敗

a125g02/04 19:21類似的女權也一堆內戰

CATALYST000102/04 19:21實際上就是現在有個共同敵人出現 還是有人要搞內鬥

CATALYST000102/04 19:21啊

Ardve02/04 19:22樂子人超多 沒人認真談吧== 還有人帶頭衝塔送業績的

lovesleep6802/04 19:22裡面角色，最不能理解是總加速師存在...是沒出過社會

moswu02/04 19:22同婚入法不損害其他族群權益還不是困難重重

lovesleep6802/04 19:22還是某人為了某些目的自稱總加速師煽動人...

JohnShao02/04 19:22然後政治樂子人跟政治宗教信仰者也是一樣，沒什麼好不好

JohnShao02/04 19:22對不對，反正就是還活在十幾天前走不出來

CCNK02/04 19:23今天我們最低限度的要求是什麼 一堆訴求多頭

CCNK02/04 19:23馬車

moswu02/04 19:23還有人燒隊友自以為可以當引出大魔王的勇者

chrisjohn21402/04 19:23雀食，宅宅要團結！

lovesleep6802/04 19:23我去跟其他人聊到，他們也對 總加速師 感到傻眼

NoLimination02/04 19:23畢竟是網路 會有很多搞不清楚狀況的 釣魚的 反串的

NoLimination02/04 19:23 政治腦的 洗地的 真的笨的

inversexxx02/04 19:23要確定那些搞內鬥玩加速的是自己人捏 內鬥起碼只是路

inversexxx02/04 19:24線問題 直接把整群送葬是哪門子的路線?

Peurintesa02/04 19:24天曉得西洽那幾篇文是被誰檢舉的 所以這邊才吵的激烈

JohnShao02/04 19:25喔對，共識也是問題，到底是行政出問題還是兒色判斷出

JohnShao02/04 19:25問題，又或者是民間機構有權無責的問題？大多數人很明

JohnShao02/04 19:25顯也沒想過就是喊著「打倒IWIN」而已

as336670002/04 19:25現在願意出聲的政治人物也沒人敢說虛擬完全不管

lovesleep6802/04 19:25總加速師，如果現實工作這樣幹，會被排擠，太白目

p9i1n0g0u402/04 19:25我根本不管角色年紀 希望遵循法治國原則 不限制創作

p9i1n0g0u402/04 19:25因為限制創作達不到保護兒少的目的

as336670002/04 19:25覺得自己性癖健全的就開始妥協了

a125g02/04 19:25檢舉就是讓大家發現到有個權力過大的機關在那

inversexxx02/04 19:26當有人在分析法規限制詮釋和找尋共識時 就同一批人瘋

toulio8102/04 19:26推！不過我覺得在鬧的很多都不是宅宅就是了

a125g02/04 19:26今天沒有這個機關 檢舉也玩不起來

inversexxx02/04 19:26狂刷同樣的屁話

oasis40402/04 19:27有人的地方就有江湖，每個團體都有內鬥，只是你看不看

oasis40402/04 19:27得到而已

ainosei02/04 19:27本身育有年幼女兒的宅爸，會怎麼想，這我比較好奇

lovesleep6802/04 19:27而且法條是去年一月過，為何現在才燒起來?

oasis40402/04 19:27更何況宅宅其實嚴格講起來就不是一個團體，ACG範圍太大

oasis40402/04 19:27了，光喜歡的作品就天差地遠

hami83190402/04 19:28燒起來不就因為板上文章被鎖，都不爬文的？

CCNK02/04 19:28先確定最低限度目標 再怎樣樣也要達到這個目標

ui02/04 19:28扣掉「政治狂」，其實絕大多數ACG迷都是希望保持自由度的

toulio8102/04 19:28檢舉ACG相關的除了搞不清處方法的以外，還有很多是本來

toulio8102/04 19:28就支持iwin的人，應該說加沒加速，ACG相關都會是被檢舉

toulio8102/04 19:28的大宗

oasis40402/04 19:28就像電影迷也分很多種，喜歡漫威的、喜歡B級片的……

moswu02/04 19:28就法條背後是兒少家長團體，宅宅是有什麼？

Peurintesa02/04 19:29看起來好幾個最近才來湊熱鬧的 連起火點是啥都不知道

ui02/04 19:29畢竟對岸血淋淋的例子告訴我們，把ACG自由交給國家會發生什麼

scarbywind02/04 19:29因為最近才有人去檢舉ptt上的

ui02/04 19:29所以「不是反對」兒少保護，而是不能由政府或組織自由心證

oasis40402/04 19:30當然宅宅平均來說還是比較重視創作自由一點，跟一般大

oasis40402/04 19:30眾比的話，畢竟宅宅在歷史上被審查搞過很多次

scarbywind02/04 19:30這次也沒交給政府阿 是政府丟包給民間機構自行判斷

ui02/04 19:30有個統一標準、並且以管制現實買賣優先於創作，才是大家想見的

orange1802/04 19:30大家都是宅宅？但你是跟我同一個%數的宅宅嗎？

toulio8102/04 19:30要檢舉去檢舉主流3次元相關影視作品或宣傳才是真的，A

toulio8102/04 19:30CG本來就會有iwin原本的目標客群來檢舉

oasis40402/04 19:31哪怕日本都有惡書追放運動、宮崎勤事件

ilove64002/04 19:31問題是對方已經佔住這個點啦 所以你不可能全反對 這就現

ilove64002/04 19:31在各種團體最愛用的招式 所以也只好要求有規範的去搞

oasis40402/04 19:31基本上我也知道審查一定都會有自由心證的部分，但我們

oasis40402/04 19:31能努力的方向就是讓他們自由心證的部分盡可能的少

test2378602/04 19:31檢舉啦讓大家知道有個權力過大的？ 但你檢舉不少是幫

test2378602/04 19:31助那些團體提供範例的，像黑白工坊的抱枕你給他們子彈

test2378602/04 19:31只要他們在媒體上把抱枕這話題射出去你有什麼來抗衡？

oasis40402/04 19:32我知道最後一定不可能都完全沒限制，但至少要是傷害最

oasis40402/04 19:32小的限制

inversexxx02/04 19:32能申論的點主要就主觀認定的平衡範圍和試圖論證二次元

lungyu02/04 19:32本來就是個多樣化的群體

oasis40402/04 19:33就算先進國家也不一定就是嚴格限制，這中間依然很多操

oasis40402/04 19:33作空間

inversexxx02/04 19:33和三次元兒色間的非相關性 試圖脫鉤才能爭取支持

lovesleep6802/04 19:33去年一月過，好一陣子沒事，文章被鎖，一群自稱acg愛

moswu02/04 19:33講自由心證盡可能少結果最有可能是尺度大幅縮水

oasis40402/04 19:33先進國家中有對虛擬規範鬆的，也不一定就要學規範嚴的

lovesleep6802/04 19:33好者的 總加速師，開始大量檢舉板上文章...

inversexxx02/04 19:33嚴格限制把規矩訂死反而又是挖坑給自己跳 結果還一堆

ndtoseooqd02/04 19:33我是沒有特別去查iwin這個團體的大小，但政府標案能搶

ndtoseooqd02/04 19:33贏兒福聯盟，就表示真的很便宜，想來應該是家小公司。

ndtoseooqd02/04 19:33經過這一個月的轟炸，可能明年就不投標了，換人力跟預

ndtoseooqd02/04 19:34算都更多的兒福聯盟得標你們就知道iwin還比較好。

kenkenken3102/04 19:34怎麼可能不內鬥,本來就不是一家子

inversexxx02/04 19:34洽民贊成 我就超看不懂

PunkGrass02/04 19:34現實是圈外人幾乎100%支持列入控管 至少是有限度地列入

PunkGrass02/04 19:34控管

moswu02/04 19:34不要忘記我們有兒少家長團體，還很大

oasis40402/04 19:34自由心證多也有可能是既嚴格然後又沒標準，我說了算

test2378602/04 19:34如果今天保守團體是少數就算了，今天反過來是多數，你

PunkGrass02/04 19:34把事情鬧大 讓圈外人注意到 自食惡果

test2378602/04 19:34用檢舉方式只是幫助他們收集更多可以讓大多民眾更支持

test2378602/04 19:34他們的證據以外沒辦法幫助到acg族群

kenkenken3102/04 19:35同樣接觸ACG有些人就只是打發時間,也有些把ACG當父母

inversexxx02/04 19:35所以重點不能放在心證標準 而是大原則要怎麼訂

TaiwanFight02/04 19:35這裡一堆完全沒影響力的在討論 真的笑死

scarbywind02/04 19:35iwin本身只是外包仔而已 根本也不會有建立範本的動作

kenkenken3102/04 19:35甚至國家怎麼治國:ACG至上主義!?!?任何事都不能擋ACG

inversexxx02/04 19:35裁量權的問題是基層行政處理 不可能源頭就寫死

HydraGG02/04 19:36要讓別人知道有這東西也不是在那邊檢舉自己人搞吧==

PunkGrass02/04 19:36真的要明訂標準一定是從嚴啊 訂標準又不是全聽西洽的

PunkGrass02/04 19:36也要採納社會各界的意見

moswu02/04 19:36還有臉敢自稱總加速師，兒福聯盟感謝你

test2378602/04 19:36至少我是不敢想像那些到處檢舉方式的被那些團體拿到只

test2378602/04 19:36要挑出明顯會out的當作證據攤出來給社會大眾看會有後

test2378602/04 19:36果拉

lovesleep6802/04 19:36所以有沒有可能 總加速師 其實是兒福團體的反串

toulio8102/04 19:36圈外人只是沒關注，根本不知道會燒到自己而已，照他的

toulio8102/04 19:36標準，限制只會停在ACG，你就要燒香拜佛了，事實上他的

toulio8102/04 19:36標準3次元更適用

yudofu02/04 19:37未成年色情是天條，能偷偷放過不能寫明可以，不要再污辱自

inversexxx02/04 19:37而且寫死反而超容易出現矛盾 我國交通法規就超畸形

scarbywind02/04 19:37從嚴 笑死了,你看交通誰敢從嚴 把吃軟說成從嚴XD

lovesleep6802/04 19:37目前這加速下去，獲益者是兒福團體...

kinuhata02/04 19:37某樓有影響力才能討論那你也可以滾了，出一張嘴最輕鬆

yudofu02/04 19:38己的智商了，還是寒假到了一堆國中生出來亂？

ocean1102/04 19:38只因為大家都看ACG 就想大家都同意你的意見 可能嗎

PunkGrass02/04 19:38交通跟這個比???認真???

inversexxx02/04 19:38嚴到大家沒辦法遵守就開始鑽漏洞 鑽到有人受不了就再

inversexxx02/04 19:38把這拿出來當槍使 又不是第一次發生了

inversexxx02/04 19:39變成每到選舉就拿acg出來祭旗

scarbywind02/04 19:39沒身分證你分得出17 18歲 智商XD

p9i1n0g0u402/04 19:39虛擬創作根本不該被視為兒童色情 沒有實際受害人

scarbywind02/04 19:39都跟你說吃軟了 誰跟你比較

scarbywind02/04 19:40你要說交通才更關乎人命吧 阿從嚴哩

p9i1n0g0u402/04 19:40如果長得像兒童就直接等於兒童 那根本是外貌其實

scarbywind02/04 19:40還是我應該說19 20歲 青菜

kenlai062702/04 19:40真的是某陣營支持者刻意搞出來的因此支持iwin那不講

kenlai062702/04 19:40話豈不是更好？

a204a21802/04 19:40人性就這樣，看不順眼的東西就想讓他消失，你說這樣他

a204a21802/04 19:40喜歡的也會被搞他也不在乎，只會反過來說你滑坡，反正

a204a21802/04 19:40就覺得自己永遠都能站在安全的「大多數」那一邊

p9i1n0g0u402/04 19:41限制虛擬創作沒有證明能達成保護兒少的目的

aa105202602/04 19:41長得幼甚至身材超貧就不行 那現實裡童顏或是貧乳之類的

wcp5947802/04 19:41內鬥w

CCNK02/04 19:41因為虛擬角色沒有人權啊 也無法在現實上受害提起訴訟啊 兒

CCNK02/04 19:41少團體現在就是要把虛擬和現實做成撒尿牛丸一起比照辦理

aa105202602/04 19:41會有事嗎?

Hyouri02/04 19:41講天條跟放棄邏輯差不多吧 好像日本不存在

test2378602/04 19:41認清現實不要推給特定勢力比較好，現實現在多頭火車那

test2378602/04 19:41邊搞

CCNK02/04 19:42這本身就是一個很好笑的事

Hyouri02/04 19:42另外伊斯蘭跟東南亞也支持這種天條

aa105202602/04 19:42我看長澤末里奈寫真也會硬 難道我是戀童癖?

diablohinet02/04 19:42宅宅相輕 自古皆然

leeyulou02/04 19:42現況就是明明重點要低調，卻一堆加速師把船開到全

leeyulou02/04 19:42速去撞冰山，沒人能阻止

inversexxx02/04 19:42三陣營這次選戰都不算特別優秀 拉攏都來不及了誰會想

inversexxx02/04 19:43惹事捅馬蜂窩

gametv02/04 19:43你看樂子人就是要讓黑白工房當烈士就知道了

leeyulou02/04 19:43搞清楚全世界只要扯到色情甚至兒少色情警鐘就是拉

leeyulou02/04 19:43到最高，唯一證明不會惹事的方法就是不要惹事，卻

leeyulou02/04 19:43一堆人像是寧願玉碎一樣去衝撞你們眼中的傳統派，

leeyulou02/04 19:43到底是誰給你們這樣的勇氣？

TaiwanFight02/04 19:44現實幾乎都貧乳吧 根本沒多少比例能到非貧乳的F杯

aa105202602/04 19:44一直要拿明顯踩線的來護航抓這合理根本有事

g959141002/04 19:44黑白那個就算沒IWIN也違規了 只是沒人檢舉罷了

CCNK02/04 19:44說這些虛擬角色圖/本會對現實的兒少造成威脅和危害

water6203602/04 19:45https://i.imgur.com/CL95yGm.png

a204a21802/04 19:45真正幹出兒色案件的有幾個是因為看ACG，這都能怪宅宅惹

a204a21802/04 19:45事會不會太好笑

inversexxx02/04 19:46打法之一就是先脫鉤再搬憲法 反正恩不里居八成也沒有

inversexxx02/04 19:46論證基礎證明二次元幼女和現實兒少案件的正相關

scarbywind02/04 19:46圖最多的日本好像不在某人的地球上

chrisjohn21402/04 19:47我早說現在事情不在是非對錯了

chrisjohn21402/04 19:47看，又說中了，嘻嘻

harehi02/04 19:47內鬥（X) 見獵心喜帶風向釣魚（O)

inversexxx02/04 19:47但社會輿論壓力就不好扛 光媒體掐頭去尾就能反過頭誣

inversexxx02/04 19:47陷反對者都支持兒色了

inversexxx02/04 19:48所以現在任何一個代議士願意出來講話都要珍惜了

aa105202602/04 19:49二次元社會輿論從三十幾年前就開始了 家裡有二次元情色

test2378602/04 19:50而且還有問題現在有混入真的三次元兒色

aa105202602/04 19:50本的宮崎勤 到十年前持有青眼白龍的鄭捷 講再多低調再

wfleowang02/04 19:50acg圈一起被打壓(X有人把隊友綁在十字架燒說他是烈士(O

scarbywind02/04 19:50也不只媒體誣陷啦 現在一堆人都用ㄌㄌ當開頭惹

aa105202602/04 19:50多也沒屁用

inversexxx02/04 19:51二三十年前一堆兒童誘拐銀行搶案現在都沒了 也是被扯

a204a21802/04 19:51宮崎勤家裡書堆最上面那本還是聖經呢，你看媒體有人提

a204a21802/04 19:51嗎

ayubabbit02/04 19:51是說以前那種 去犯人家裡找到煉銅書籍怎麼應對

inversexxx02/04 19:52成治安惡化 就知道輿論如何影響現實認知了

NoLimination02/04 19:52現在沒人要養小孩 都改誘拐成人

ayubabbit02/04 19:52笑死 現在改誘拐成人

ayubabbit02/04 19:53誘拐成人還真的比較好賺

test2378602/04 19:53而且現在保守團體那些手上有那些可以一拳打死acg的像

test2378602/04 19:53是黑白工坊那些相關爭議，就算沒犯罪數據光圖本身就引

test2378602/04 19:53發社會觀感不佳問題

inversexxx02/04 19:53不會誘拐成人都和二次元兒色有關吧

Yan23902/04 19:55現實就是蘿莉控需要撲殺，戀童癖快上街，我看笑話

ayubabbit02/04 19:55這就真的很佩服甲甲 連全裸老二戴套都能用性解放來遊行

ayubabbit02/04 19:55這麼觀感不佳 都可以變成主流了

dsa88888802/04 19:56簡單來說就是少數人添亂要大家一起陪葬，上世紀的觀念

test2378602/04 19:56現實甲甲沒有成為主流啊

ayubabbit02/04 19:56有吧 現在出櫃都變成一種尊貴的表現

ayubabbit02/04 19:57一個政府官員敢公開承認自己出櫃 算是加分的

test2378602/04 19:57沒 公投要不是那個紙條笑話不然那個只是證明大多數不

test2378602/04 19:57喜歡甲甲

ayubabbit02/04 19:58法國最近的那個總理不就這樣

shirokase02/04 19:58問題來了，現在一堆在那吠支持的，很多就不是C洽常客

shirokase02/04 19:58之類的ACG圈，剩下的是像8cat群組裡面那些死忠野兔

dsa88888802/04 19:58既然這樣戰爭片也禁一定是戰爭片讓普丁想開戰

HydraGG02/04 19:59甲也沒有變成主流阿，另外一邊都元氣大傷了==

harehi02/04 20:00公開出櫃會變成網路聲量加分但實際掉一堆票

HydraGG02/04 20:00全世界保守勢力還是最大那塊

dreamdds02/04 20:02沒差啦 反正被抓去關就被抓去關阿 政府是為你好

raye68od02/04 20:03欸，搞不好以後就管到虛擬的成人色情暴力上了，說什麼

raye68od02/04 20:03這些題材會教壞小孩之類的

salamender02/04 20:04你怎麼知道是宅宅內鬥，在西洽發推過嗎？現在推文內

salamender02/04 20:04一堆領錢帶風向的都洗你不接受就是ㄌㄌㄎ犯罪者了，

salamender02/04 20:04發推發文沒幾則，算宅宅？

test2378602/04 20:04那些保守團體可能就這樣想…… 別說以後，很久以前就

test2378602/04 20:04有這類說法了

test2378602/04 20:05一直只講數字的不是也差不多？

fredcvbgt02/04 20:07前幾天就一個公開說檢舉燈會的然後馬上就刪文的

ghostxx02/04 20:13拿幾支手機跟帳號就能製造內鬥了

sukimayukari02/04 20:26我酪梨控還不是反感一直滑坡一直洗 灰色地帶放到明

sukimayukari02/04 20:26面上就是通通死 啊不過我沒差 有避難場所了 爆炸你

sukimayukari02/04 20:26家的事==

water6203602/04 20:28誤會了,我沒有責怪你噓那張圖的意思

ghghfftjack02/04 20:28我講難聽點 法治國家就用法治精神處理這件事

ghghfftjack02/04 20:28不按照法治精神 那你們就是人治國家

water6203602/04 20:29換作是我只會用更極端的方式處理

ghghfftjack02/04 20:29至於什麼是法治精神 就是法益問題 法律要保護什麼?

ghghfftjack02/04 20:29要是法律要保護的是一個空洞的道德玩意兒

cities51602/04 20:29醒 事實就是只有ㄌㄌㄎ會被嚴格執行

ghghfftjack02/04 20:29那法律廢了算了

water6203602/04 20:29也因為我知道自己eq低,所以我不敢要求別人不要謾罵

water6203602/04 20:29自己不喜歡的東西,因為我做不到

kimokimocom02/04 20:32https://i.imgur.com/015eT9S.png

Cabbage15902/04 20:35推

kimokimocom02/04 20:35這版沒有ACG認證 各種政治立場或只是生活不如意

kimokimocom02/04 20:36想發洩的人通通都能來發表意見

kimokimocom02/04 20:36尤其是這幾天上熱門 還處在悲傷期的人也都會湧進

kimokimocom02/04 20:37認真說的話還是理性討論 也不用先入為主認為誰是對的

zizc0671902/04 20:39你還要先看在亂的是不是政黑常客==

inversexxx02/04 20:47八卦政黑留言破萬 西洽三位數以下突然這幾天都竄出來

inversexxx02/04 20:48然後刷同樣的關鍵字鸚鵡學舌

sustto02/04 20:50別說惹 躺平方絕對才是多數

TaiwanFight02/04 20:51不躺平的又沒權 人微言輕總該懂吧 誰鳥你們

TaiwanFight02/04 20:51最後還是一樣只能接受啦 何不一開始就乖乖躺平

TaiwanFight02/04 20:52在這討論半天有屁用

inversexxx02/04 20:55人都會死 你為什麼不趕緊找塊風水寶地埋進去

cactus4402/04 21:02那些保守團體只要把黑白工坊那些圖拿來開記者會,肯

cactus4402/04 21:02定沒人敢出聲

cactus4402/04 21:02的啦

Yijhen052502/04 21:11推這篇

TaiwanFight02/04 21:36自殺又不合法 違法的事情也拿來比 真的會笑死

rainHime02/04 22:19我討厭兒色圖，但這只是性癖，反正沒有真實的小孩受害，

rainHime02/04 22:19那為什麼不給一條宣洩慾望的管道呢。我也擔心定出的標準

rainHime02/04 22:19太自由心證導致不以色情為賣點的作品因此受害。不過政治

rainHime02/04 22:19人物大多道貌岸然，他們要擋的話不拿言論自由或過度執法

rainHime02/04 22:19來說嘴，很難有立足點去說服選民。尤其台灣人普遍偏向保

rainHime02/04 22:19守，動漫已經是小圈子了，何況熱衷幼體性慾表現的人。支

rainHime02/04 22:19持小圈子拿到的票搞不好還輸給被嚇跑的保守選民票

zerox12345602/05 10:21推