Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
https://i.imgur.com/kXopQXo.jpeg
從地形上來看,明顯是險要的涪城已經被鄧艾攻克了,後面就是一馬平川的平原,其實也沒什麼硬守的優勢。當年劉備打劉璋,也是拿下涪城就像已經打贏了直接開趴慶祝。
諸葛瞻一開始對行軍猶豫不決我覺得可能是謹慎(直接點就膽小),畢竟不知道對面的速度,如果鄧艾已經進入平原,兩人突然打個遭遇戰,恐怕沒什麼勝算,等到下定決心時涪城已經被攻克了。
其實我覺得就一個沒上過前線沒指揮過作戰的二代,對上當代名將的正常畏懼表現罷了...
不過後面知道自己犯錯導致局勢惡化,沒有選擇棄軍逃跑而是殉國,還是比登山家強啦。
--
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 10:54:06
劉備有多少兵,他鄧艾才多少兵,不一樣吧
幾千人是演義說法,三國志說法至少萬人
鄧艾以萬人入江由
那據守成都不行嗎?
那就是成都平原全給敵人,那地方很肥,當年提出堅壁清野的鄭度也說劉備就是靠就地補給 ,本身沒帶多少糧食。
野谷是資,軍無輜重劉備人那麼多都夠吃了,等鄧艾進入平原後,蜀漢不主動出擊鄧艾也很難原地餓死。
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 09/27/2025 11:09:38所以問題在於兵貴神速吧 探子回報沒馬上探虛實就來不及
了
劉知兵跟諸葛瞻的情況又不一樣
我是覺得諸葛瞻打敗鄧艾軍前鋒這點常常被小看了
當時鄧艾可是為這點大發脾氣要斬了兒子
還說到生死攸關的話,這可是不敗名將鄧艾
諸葛瞻第一次上場指揮能打敗鄧艾左右軍,如果他能夠
歷練多些也有可能成為良將
不過諸葛瞻第一戰是在涪城打的,所以涪城陷落也可能有
諸葛瞻的鍋
樓上問題是江由直接投降了,不然成都起碼會有些鄧艾
的情報
江油就在涪水上游,要傳信至涪城理論上滿快的
諸葛瞻是擺好陣式迎擊鄧忠,應該還是有學習過他爸留
下的兵法
的確,不過多的是學了兵法用不出來的人
以初戰來說還是比馬謖好
趙括也是學了一堆老爸的兵法
不過趙括斷糧46天後還沒軍潰尚能組織突圍其實也算有
亮點
對,應該不是完全紙上談兵只是戰前話說的太滿
歷史上名聲就敗掉了
諸葛瞻打的是斷糧跳崖後不知道剩有沒有半條命的鄧艾軍
但是是背水一戰沒退路戰鬥意志很強的鄧艾軍
鄧艾軍隊實戰經驗很豐富,而且從本陣出發前都知道這場奇
襲戰非生即死,跟諸葛瞻的軍隊士氣差太多
鄧艾拿下江油、涪城後已經獲得補給了,不是斷糧狀態
江油補給不足,對鄧艾軍隊來說只是舒緩之前登山的狀況
否則鄧艾就沒必要繼續強行進攻成都,幹嘛不從劍閣背後捅
江油補給我是認為不會太少,畢竟是重要關口
姜維一把
另外鍾會還有派田章支援
涪城更是成都以外數一數二的重鎮
鄧艾拿下涪城補給至少可以撐好一陣子
劣勢更該賭,不然只會被溫水煮青蛙
鄧艾那時沒那麼危險也不一定可以持久,他選擇孤軍深入說
明他有的時間也不是很多
如果拿下涪城能撐一陣子,鄧艾就不會說存亡之分在此一舉了
就算獲得少量補給,七百里爬山中的人員跟組織損耗不是在敵
鄧艾這樣說,我覺得是因為萬一在綿竹卡關
境中馬上可以補回來的,鄧艾軍當時的狀況應該很不好
鄧艾那句也要激勵兒子的成分吧
那成都穩下來,姜維也有可能得到訊息分兵來夾擊
那處境就很危險
效果也真的不錯,鄧艾中軍都還沒動就贏了
這也直接反證諸葛瞻沒打出什麼戰果,鄧忠跟師纂大概只是不
想強攻增加損耗就退回來了,然後被鄧艾罵個狗血淋頭
畢竟諸葛瞻是迎擊,除非鄧忠退回去的時候有主動追擊
才能擴大戰果
戰果肯定是沒有很大,但是對鄧艾來說卡關讓成都穩下
姜維分兵的話他就很頭疼了
其實鄧艾會跑去爬山賭這波就表示早看透了鍾會大軍會被姜
維卡死在劍閣,一但強攻不下,大軍卡在那邊光是糧食就頭
疼,事後也的確證明了根本過不了劍閣
70
首Po三國演義及三國志都有提到 登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀 陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過 糧草車隊根本不可能隨軍運送 雖然強行通過,但兵力僅數千人13
想到諸葛瞻,就想到另一個被史書黑一輩子的夏侯楙 談子午谷能成功的前提之一是守城將領會棄長安而逃,然後那個將領是夏侯楙 但實際上卻是子虛烏有,還是魏略自己在臭夏侯楙的 結果夏侯楙在三國志裡的能力![Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎? Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?](https://i.meee.com.tw/jD73GiH.jpg)
1
三國老人很喜歡幫蜀漢找可惜的點 還想幫劉禪翻案 我有看過一個熊貓頭李世明穿越到三國的搞笑片 李世明穿越附身在劉禪身上 他就自己跑出去打了2
蜀國政治不是諸葛瞻說了算 要是瞻堅守不出 大概也會有人說瞻怯敵不出,延誤戰機 甚至史書對瞻的評價,還嫌瞻進軍不夠快,延誤戰機 資治通鑑寫:1
諸葛瞻這就是要你趕快站要地 結果拖拖拉拉 要你守住 結果卻莽撞行事 一整個進退失據 費邊他的堅守戰略在坎尼戰役之前的確很不受同盟國和元老院喜歡 認為漢尼拔只是贏個幾個戰役 為什麼要一直退讓 但壓垮費邊最後一根稻草就是卡西利努姆戰役25
馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題 我自己看戰神劉裕的記載時,劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗) 在劉裕打過來時,先看了看地圖,然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。 謂公孫五樓曰:「宜進據川源,晉軍至而失水,亦不能戰矣。」 雖然最後搶失敗,但起碼是有那個意識在,我當下就想到馬幼常,怎麼一個軍事小白看地圖
24
[閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?先說諸葛亮 很意外的是,如果依照正史的記載來看 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟,在入蜀前也非常有限 實際上在入蜀前,劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人27
[閒聊] 如果諸葛瞻有用一點?諸葛瞻8歲聰明伶俐,被人稱為神童 諸葛亮卻臨終預言不成大器 歷來三國志大戰都給他不錯的卡面![[閒聊] 如果諸葛瞻有用一點? [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點?](https://i.imgur.com/TnepzCnb.jpeg)
8
Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧?諸葛瞻不弱吧 根據記載兩軍初交鋒 諸葛瞻是打贏的 但是鄧艾帶的是精銳部隊 諸葛瞻帶的全都是練度不足的新兵8
[問卦] 諸葛瞻 殲滅 鄧艾-奇兵 蜀漢能延壽幾年?諸葛瞻 小臥龍 小武侯 小村夫 阿斗女婿 如果 鄧艾那支奇兵 在前往成都的路上 被 諸葛瞻 的部隊 完全殲滅 鍾會 又被 姜維 擋在盆地外面3
[問卦] 三國江油事件想說最近聽到的江油,似乎有點印象 原來當年鄧艾奇襲蜀國,從陰平道艱難行軍,抵達江油 結果,守將馬邈不敵,決定投降 然後諸葛瞻沒有及時把鄧艾堵在山口,兵敗身死, 於是魏軍通往成都一路無阻...2
Re: [問卦] 沒讓關羽宰掉曹操484孔明最大的錯誤?孔明最大的錯誤 排第一應該是教出了諸葛瞻 你看劉襌對諸葛瞻多好 高中畢業的年紀 就送公主給他睡 一開始就讓他當禁衛軍羽林軍的監軍騎都尉 跟帶羽林軍的羽林中郎將
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