Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
※ 引述《shirman (跟風向對幹克什米爾居民s)》之銘言:
: ※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: : 三國演義及三國志都有提到
: : 登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀
: : 陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過
: : 糧草車隊根本不可能隨軍運送
: : 雖然強行通過,但兵力僅數千人
: : 且糧食嚴重不足,幾乎只有隨身攜帶的口糧
: : 又夾在姜維與諸葛瞻的中間
: : 不可能有任何的後方補給跟退路
: : 而且將士疲累不堪
: : 照理說只要在綿竹堅守不出,擁數十倍於對方的糧草
: : 直接就可以把鄧艾軍在原地餓死
: : 為什麼要出去送頭呢??
: : 如果是各位二十一世紀的未來人軍事家
: : 會出去跟鄧艾決一死戰嗎?
: : 會覺得有這麼大的兵力優勢
: : 如果不出去幹翻對方選擇龜守很丟臉嗎?
: : 大家會怎麼選?
: 蜀國政治不是諸葛瞻說了算
: 要是瞻堅守不出
: 大概也會有人說瞻怯敵不出,延誤戰機
: 甚至史書對瞻的評價,還嫌瞻進軍不夠快,延誤戰機
: 資治通鑑寫:
: 「諸葛瞻督諸軍拒艾,至涪,停住不進。
: 尚書郎黃崇,權之子也,屢勸瞻宜速行據險,無令敵得入平地,瞻猶豫未納;崇再三言之,至於流涕,瞻不能從。」
: 黃崇勸諸葛瞻加速進軍,搶佔要地,但諸葛瞻沒有採納
: 不過儘管如此……
: 「艾遂長驅而前,擊破瞻前鋒,瞻退往綿竹。艾以書誘瞻曰:「若降者,必表為琅邪王。」瞻怒,斬艾使,列陣以待艾。艾遣子惠唐亭候忠等出其右,司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利,並引還,曰:「賊未可擊!」」
: 諸葛瞻還是一度守到鄧艾先鋒潰退
: 結果是鄧艾使出無慘式慣老闆大法逼部下再戰
: 「艾怒曰:「存亡之分,在此一舉,何不可之有!」叱忠、纂等,將斬之。忠、纂馳還更戰,大破,斬瞻及黃崇。」
: 這才擊破諸葛瞻軍
: 何況對手守城有守城的打法
: 鄧艾本來就是偏軍
: 目的就是逼姜維放棄劍閣,回救蜀內
: 那麼就在四川內到處燒殺劫掠一番
: 還是能達到目的
: 看是你諸葛瞻和姜維夾擊鄧艾快
: 還是鄧艾和入蜀的鍾會夾擊姜維快
: 而諸葛瞻的遺言就更有趣了
: 元和郡縣圖志記載:
: 初,瞻在涪而艾已入江油,瞻曰:「吾內不除黃皓,外不制姜維,進不守江油,吾有三罪,何面目而反」進屯綿竹,埋人腳而戰。父子死焉。
: 顯然姜維在當時,即使不是普遍被當作軍閥
: 至少在諸葛瞻眼裡也是政敵
: 要是怯敵不出
: 難保姜維回來也會狠臭一番
: 到時輕則丟官,重則殺頭
: 那還不如出戰,圖個忠義名聲
: 在遙遠的西邊,一開始主張堅守的費邊也是被世人臭到不要不要的
: 要不是漢尼拔真的太逆天
: 費邊絕對等不到評價翻轉的那天
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
諸葛瞻這就是要你趕快站要地 結果拖拖拉拉
要你守住 結果卻莽撞行事 一整個進退失據
費邊他的堅守戰略在坎尼戰役之前的確很不受同盟國和元老院喜歡
認為漢尼拔只是贏個幾個戰役 為什麼要一直退讓
但壓垮費邊最後一根稻草就是卡西利努姆戰役
明明費邊都已經包住漢尼拔了 卻被漢尼拔用計逃脫
之前採取堅守策略的不滿整個大爆發 大家都認為費邊就是沒用的咖
"幸好"坎尼會戰讓羅馬人知道漢尼拔是餃子大王 羅馬人只有當肉餡的份
費邊的苦衷才被大家認同
不過他這個保守策略也讓他在晚年打壓反擊派的西庇阿
即便當時的西庇阿靠著"裝神弄鬼"抄掉漢尼拔在歐洲的重要基地-西班牙
而且當時馬塞盧斯也還活著 可以讓漢尼拔吃鱉的一老一少都在是可以大膽點
--
漢尼拔戰術真的是噁心,不過羅馬家底太厚了,而且他
海軍太廢
費邊那打法就是前線很清楚他在幹什麼但輿論整個不可能認
同他的打法,他那時跟著又不打惹怒了羅馬人,後來換個人
上在坎尼大翻車才學乖就是不應該跟漢尼拔打野戰
70
首Po三國演義及三國志都有提到 登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀 陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過 糧草車隊根本不可能隨軍運送 雖然強行通過,但兵力僅數千人13
想到諸葛瞻,就想到另一個被史書黑一輩子的夏侯楙 談子午谷能成功的前提之一是守城將領會棄長安而逃,然後那個將領是夏侯楙 但實際上卻是子虛烏有,還是魏略自己在臭夏侯楙的 結果夏侯楙在三國志裡的能力![Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎? Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?](https://i.meee.com.tw/jD73GiH.jpg)
1
三國老人很喜歡幫蜀漢找可惜的點 還想幫劉禪翻案 我有看過一個熊貓頭李世明穿越到三國的搞笑片 李世明穿越附身在劉禪身上 他就自己跑出去打了2
蜀國政治不是諸葛瞻說了算 要是瞻堅守不出 大概也會有人說瞻怯敵不出,延誤戰機 甚至史書對瞻的評價,還嫌瞻進軍不夠快,延誤戰機 資治通鑑寫:7
從地形上來看,明顯是險要的涪城已經被鄧艾攻克了,後面就是一馬平川的平原,其實也沒 什麼硬守的優勢。當年劉備打劉璋,也是拿下涪城就像已經打贏了直接開趴慶祝。 諸葛瞻一開始對行軍猶豫不決我覺得可能是謹慎(直接點就膽小),畢竟不知道對面的速度, 如果鄧艾已經進入平原,兩人突然打個遭遇戰,恐怕沒什麼勝算,等到下定決心時涪城已經![Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎? Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?](https://i.imgur.com/kXopQXob.jpeg)
25
馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題 我自己看戰神劉裕的記載時,劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗) 在劉裕打過來時,先看了看地圖,然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。 謂公孫五樓曰:「宜進據川源,晉軍至而失水,亦不能戰矣。」 雖然最後搶失敗,但起碼是有那個意識在,我當下就想到馬幼常,怎麼一個軍事小白看地圖
20
[討論] 漢尼拔翻閱阿爾卑斯山的戰略價值?之前看一串子午谷的同樣討論, 本來想參考一下漢尼拔的類似經歷, 但認真回想又覺得各種兜不上, 相關討論其實也蠻少? 主要都是在討論具體損失多少或行軍路徑。 一般宏觀的評價都會說,漢尼拔穿越阿爾卑斯山的舉動"驚嚇(出乎意料)"羅馬人,13
Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象我還是直接拿實際案例出來講好了 以凱撒跟龐培的內戰—法薩盧斯戰役當例子 在此之前兩邊已經打了很多場局部戰役,最終爆發這場決定性戰役 凱撒一直追著龐培,龐培則被迫逃往希臘,龐培最後決定尋求一次決定性的會戰 戰前兩邊肯定都做好全盤戰略規劃跟規劃,就等開戰了![Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象 Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象](https://i.imgur.com/WxOpQr8b.jpg)
12
[問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰?看了上面某一篇突然有感而發 漢尼拔的坎尼會戰和亞歷山大的高加米拉會戰應該是我讀過的戰史裡面 最依靠指揮官本身的天才/靈光一閃/上帝視角/開外掛(以上形容詞請擇一) 才有辦法打贏的戰鬥 反倒是裝備技術/士兵素質/戰略規劃/後勤能力,這些優勢才是比較有辦法複製的吧![[問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰? [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰?](https://img.youtube.com/vi/O3qSVnVcPJg/mqdefault.jpg)
8
Re: [討論] 漢尼拔翻閱阿爾卑斯山的戰略價值?漢尼拔穿越阿爾卑斯山的策略近年來受到部分學者的貶低,認為即使在當時也是頗為常規 的思維,不過沒有人能否認漢尼拔的執行能力之高,使此一路線得到一定的成功。 另外就是,漢尼拔只差一點就可以在羅馬人完全沒意識到的情況下闖入北義了,畢竟大西 庇阿是在馬賽意外探知漢尼拔已經走過去了。如果大西庇阿沒有及時回北義大利報信,搞 不好漢尼拔能直接奇襲輾過在北義的羅馬軍隊,然後趁羅馬人來不及反應就「將軍」。5
Re: [閒聊] 說到史上廢物指揮官 第一個想到誰?法羅呀 要成就一場坎尼,你不只需要一個漢尼拔,還需要一個法羅 這場戰役太過經典 就像 Faker 大戰 Ryu 一樣 Ryu 才被鞭屍幾年3
[問卦] 迦太基漢尼拔有徹底擊敗羅馬的可能嗎?剛剛看了水管上介紹的 古迦太基與羅馬的恩怨情仇 看完了三次布匿戰爭 基本就是迦太基一步一步被羅馬徹底滅絕的歷史 雖然羅馬贏了第一次布匿戰爭 但漢尼拔的巴卡家族跑到了西班牙壯大家族勢力 在累積足夠實力後 就是漢尼拔跨越阿爾卑斯山直接入侵亞平寧半島3
Re: [問卦] 古希臘雅典根本是精英政治?但有一點不錯 就是要能參加作戰的公民才能選舉 畢竟裝備要自己安排 作戰也是自己上場 看待事情或許會更小心一點 羅馬共和國初期也是公民兵要上 包含貴族2
Re: [閒聊] 為啥歐洲歷史沒辦法像三國戰國一樣紅?講幾個比較出名的 荷馬的以利雅德 希臘跟特洛伊的戰爭 之後還有 波希戰爭 最早的馬拉松戰役 第二次波希戰爭 溫泉關 薩拉米斯海戰 最後的普拉提亞大戰![Re: [閒聊] 為啥歐洲歷史沒辦法像三國戰國一樣紅? Re: [閒聊] 為啥歐洲歷史沒辦法像三國戰國一樣紅?](https://i.imgur.com/nJlLEDfb.jpg)
1
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?比起韓信,用漢尼拔的處境可能更適合類比,同樣都是以小搏大,迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大,迦太基還不是一條心 但就是這種差距,漢尼拔以戰養戰,在羅馬境內待超過十年,各種千里奔襲,從北打穿到南 ,連續殲滅十幾萬人,逼羅馬弄出費邊戰術防他,曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽,羅馬 是直接在深處龜
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12![[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12 [鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12](https://img.youtube.com/vi/nNyot7KuDQE/mqdefault.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
[閒聊] 巨人的OP跟ED算很強嗎??52
[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!45
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
56
[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重![[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重 [閒聊] 鐵道玩家流失嚴重](https://i.imgur.com/6SvST40b.jpeg)
爆
[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感![[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感 [魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感](https://image.gameapps.hk/images/202512/05/1764898511_762582_jpg_r_result.jpg)
爆
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎? [閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)