[閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?

morichi09/26 14:21拎杯就是要頂上去拉

nowingboy09/26 14:22父親的名聲讓他壓力太大了吧

gremon13109/26 14:23我是將軍我爸是武鄉侯 我還有選擇嗎

Y199909/26 14:23有城不龜，王八不如，又不是那種對方多你好幾倍然後被斷糧

bnn09/26 14:23沒有通訊 你其實也不知道對面多少人 其他地方丟多少了

kuninaka09/26 14:24不會啊，關起門來看他耍猴戲

kuninaka09/26 14:24我記得有人叫他不要出去決鬥阿

bnn09/26 14:24你也不知道他放著你不打繞一下路會不會直撲成都

ARCHER223409/26 14:24看看自己，確定1.諸葛瞻是全軍覆沒的廢物2.自己也強

ARCHER223409/26 14:24不到哪吧，還要出去嗎？

scott03209/26 14:24諸葛瞻就是白癡

ARCHER223409/26 14:25起碼也要等他開始繞路在追尾殺他

kuninaka09/26 14:25諸葛瞻就把城內精銳全部帶出去決戰然後被殲滅

Adkoster74709/26 14:25赤犬艾:亮子就是上個時代的輸家 諸葛艾斯:呼呼…給

Adkoster74709/26 14:25我收回那句話

kuninaka09/26 14:25在消息未明的狀況下做這種判斷，就很廢阿

ARCHER223409/26 14:25這就是城池關隘的作用阿

nowingboy09/26 14:25他可能也沒打過幾場像樣的仗吧 諸葛亮北伐 曹軍也是堅

nowingboy09/26 14:25守不出 讓諸葛亮自己退兵啊

cyclone05509/26 14:25點？

scott03209/26 14:25他的副將也是勸告他別出城，根本馬謖第二，亮子是不是

scott03209/26 14:25不會教

bnn09/26 14:26其實城中精銳 你大概也可以確定沒幾個兵 後方填線寶寶

kuninaka09/26 14:26然後鄧艾稍微給他一點甜頭，前面小勝

MikageSayo09/26 14:26黃崇: 在涪城我有叫他趕快卡點啊他就不要

nowingboy09/26 14:26反過來諸葛瞻死守不出 應該也說得過去 結果偏偏自己要

nowingboy09/26 14:26衝出去

Y199909/26 14:26他可能是想暗黑兵法，讓亮子氣到活過來幫他守城

kuninaka09/26 14:26就被引誘出去追尾殲滅= =

bnn09/26 14:26被人家偷過前線 後方空虛

kuninaka09/26 14:27諸葛瞻可能覺得爬山老賊鄧艾爬完山沒力氣跟他打架吧

scott03209/26 14:27不是攔截就是死守卡在中間一事無成

npc77609/26 14:27兵力都在劍閣前線 後面精個屁兵

kuninaka09/26 14:27諸葛瞻就把成都能打的都帶出去溜了阿

kuninaka09/26 14:28姜維不是全部兵力都在那阿

kuninaka09/26 14:28還有其他地區的軍隊

kuninaka09/26 14:28而且還要守東邊

kuninaka09/26 14:28首都怎麼可能沒軍隊，都被姜惟帶出去

bnn09/26 14:29按照時間點秋天 你龜守城中 那對方打法大概就是四出劫掠糧草

kuninaka09/26 14:30鄧艾不能無限郊遊下去的

rlrbc09/26 14:31狀況未明，堅守陣線多派幾路探子出去，順便探前線姜維狀況

rlrbc09/26 14:31回報，再與其他將領做決議

bnn09/26 14:31然後首都軍隊 呵呵 爽缺又不是常打仗磨練

www115ui809/26 14:31黃崇一開始是勸盡快佔據要地

kuninaka09/26 14:31鐘會被卡在劍閣也快沒糧了

kuninaka09/26 14:31姜維會回防成都

kuninaka09/26 14:32首都軍隊在爛也比不上一個智障將領帶出去送死強

doremon129309/26 14:3321世紀人 你不會做毒氣？

xbit09/26 14:33諸葛瞻是他老媽和阿斗教出來的極品

bnn09/26 14:34首都駐軍一般是物資齊裝備好 然後一群太子爺和空餉佔缺爽兵

kuninaka09/26 14:34姜維知道江油被鄧艾攻陷，就馬上部署回防成都了

kuninaka09/26 14:34只要智障公子哥不要把能用的軍隊帶出去玩耍就可以

shinobunodok09/26 14:35不會 姜維爆幹強都打不贏了 我拿什麼打贏他？ 我反

shinobunodok09/26 14:35而想看他表演怎麼在蜀漢腹地攻城

kuninaka09/26 14:35三國志姜維傳：「聞艾已入陰平，西道皆破，徑從內圍，來

kuninaka09/26 14:35趨成都， 維即從劍閣還。」

sunrise200309/26 14:36不會，守城部隊是一群沒訓練過的菜雞，怎麼會想跟對

sunrise200309/26 14:36方的精銳拼野戰呢

kuninaka09/26 14:36你都知道首都物資齊備，那怎麼還會出城決戰= =

kuninaka09/26 14:36所以你也反對諸葛瞻出去玩ㄇ

scott03209/26 14:37除非鄧艾是玩世紀帝國，用刀就能拆牆壁

kuninaka09/26 14:37我研究滅鼠之戰的結論就是，諸葛瞻不要去跟鄧艾決戰

kuninaka09/26 14:37鐘會被卡到受不了回家，姜維回防還是能守住的

jjimonkey09/26 14:37幹嘛跑出去 城牆在古代超級可靠欸

bnn09/26 14:38正常戰略就是卡著 等姜維回防包餃子 然後看鍾會追殺速度

Dirgo09/26 14:38犄角之勢沒擺好躲城內,鄧艾分分鐘把你包成餃子.

sunrise200309/26 14:38如果是趙括那種老闆押著你不拼不行的情況也就算了，

antonio01909/26 14:38他出生時阿亮已經在忙北伐了 阿亮死時他也才7歲

sunrise200309/26 14:38諸葛瞻那時候的情形沒到這種程度吧

max6020909/26 14:38真的該死守不出 姜維肚子餓自然就會意識到家中失火

antonio01909/26 14:38根本沒教到啥吧

shinobunodok09/26 14:39諸葛瞻不把這支軍隊送掉 鄧艾不可能敢繞去打成都

shinobunodok09/26 14:39他又不是智障屁股可能隨時被諸葛瞻桶 怎麼攻城

Like5566Like09/26 14:39不如說小瞻為何執意要打出去 中小艾激將法嗎

dinosd209/26 14:39成都就一堆沒經驗的搞不清楚狀況，真被打到首都，怎麼鄧

bnn09/26 14:40姜維回軍速度是不可能比江油-綿竹快多少的 後面有追殺壓力

kuninaka09/26 14:40三國志後主傳：遣尚書郎李虎送文簿與艾。戶二十八萬，男

kuninaka09/26 14:40女九十四萬，帶甲將士十萬二千，吏四萬人，倉糧四十餘萬

kuninaka09/26 14:40斛，金銀寶物，蜀錦彩絹，各二十萬匹。

dinosd209/26 14:40艾打過來了卻沒帶著姜維相關等人變成俘虜的樣子來勸降

kuninaka09/26 14:40劉禪投降的時候，成都繳出四十餘萬斛糧食

kuninaka09/26 14:40夠撐了吧

IaKoMu09/26 14:41看對方狼狽想拿戰功吧，沒想到是自己被拿戰功

kuninaka09/26 14:41諸葛瞻就武侯之子，衛將軍阿，為了面子一定要幹

bnn09/26 14:41只能猜是鄧艾擺出繞路直撲成都樣式 諸葛瞻被壓力出城追尾

gremon13109/26 14:41問題還是沒人能統兵了只有全力瞻來擔待了

shinobunodok09/26 14:41不過其實哪怕諸葛瞻把最後一支硬拉出來的送掉 成都

shinobunodok09/26 14:41如果抵死不降 大概鄧艾自己也不知道要拿什麼攻城

shinobunodok09/26 14:41但是劉禪投了

dinosd209/26 14:41何況他們也知道魏軍是鍾會領軍，怎麼會派鄧艾衝過來

kuninaka09/26 14:42衛將軍有多大，僅次三公，禁軍之首

shinobunodok09/26 14:43不 正常來說如果真的劍閣失守了 那先跑回來的也肯

shinobunodok09/26 14:43定是己方敗軍 怎麼可能是魏軍先殺來

Owada09/26 14:43劉禪不投降就會有人殺了他幫他投降了

max6020909/26 14:44有可能是再不結束戰事就要被本土派譁變了 劉禪投降也是

shinobunodok09/26 14:45被益洲本土派挾持這倒是挺有可能的

max6020909/26 14:45本土派大佬威脅的狀況下投 聽話的軍隊都去劍閣死戰了

npc77609/26 14:45鄧也有可能直接滿地放火 一路劫一路燒 大後方城防60年沒修

dinosd209/26 14:46諸葛瞻能坐這麼高位就是靠爸的名聲，不用懷疑，雖然他自

npc77609/26 14:46能不能守也不好說吧

kuninaka09/26 14:46十萬大軍卡在劍閣，後面被偷家，怎麼想都很窩囊XD

dinosd209/26 14:46己讀了不少書但完全沒實戰經驗也沒領兵打過仗

dinosd209/26 14:47成都不可能沒修城，鄧艾手上也沒攻城兵器，怎麼打?

bnn09/26 14:47所以才說首都軍隊一般都是諸葛瞻這種等級的戰力(ry

gametv09/26 14:47我記得有人叫他就堅守就好，但他為了面子跑去跟人野戰

haseyo2509/26 14:48拿一點兵出去故意打輸後死守就能把鄧艾釘在那邊

max6020909/26 14:48劉禪在戰事開端有聽信鬼巫貽誤戰績的錯 很好煽動

shinobunodok09/26 14:48其實你要放火在過去要在軍備充足的情況下才能辦到

shinobunodok09/26 14:48火種這種東西還有專門的人在管理 鄧艾這支孤軍在敵

shinobunodok09/26 14:48方腹地還真的挺難的 不要把放火想的很簡單

kuninaka09/26 14:49劉禪和諸葛瞻這兩個大頭都很不行啊 靠爸的

dinosd209/26 14:49諸葛瞻這場仗就做錯兩件事，1是開場要搶先機先入城卻沒入

bnn09/26 14:49判斷對方兵力不足(O)判斷對方缺乏糧草可能四出劫掠(O)

ARCHER223409/26 14:49他絕對比馬謖還爛，馬謖起碼打過南蠻

dinosd209/26 14:492是後來棉竹該死守不出城卻衝出去打野戰

bnn09/26 14:49輸的點就是即使這樣你還是打不贏 還被人家算死野戰

dinosd209/26 14:50黃崇那時候就在哭跟了一個白癡將領

ARCHER223409/26 14:50被掠劫在當時算得了什麼？無言

kterry0109/26 14:50沒人可以派了阿

bnn09/26 14:51四出劫掠的意思是分兵 搬運物資 你適合攻擊他零散派出的部隊

npc77609/26 14:51你有辦法起鍋造飯就能生火阿 這是人類最古老的科技點耶

kterry0109/26 14:51說白的你哪知道有個瘋老頭帶人從那邊來，會打的都在前線

dinosd209/26 14:51成都附近也沒啥可以給鄧艾搶的啦，他那點兵力被包穩死的

kterry0109/26 14:51了

ARCHER223409/26 14:52那也是派一部分人去就好啦

kterry0109/26 14:52800打10萬表示：兵力？

morichi09/26 14:52有讀書的二世祖 沈括vs白起既視感

dinosd209/26 14:52所以成都一堆沒經驗的搞死自己啊，想辦法衝破鄧艾兵力去

kterry0109/26 14:52說白的就是訊息不透明阿

scott03209/26 14:52都知道是瘋老頭還開門出去火拼

MarchelKaton09/26 14:52在古代你兵沒比人多又沒攻城器具

MarchelKaton09/26 14:52看到城池就只能望牆興嘆

kuninaka09/26 14:52說真的沒人想到有六七十歲老人爬山翻滾成功的

dinosd209/26 14:52聯絡前線獲得情報都還比較有用

bnn09/26 14:53你要搶劫要養幾千人的糧 你得分兵搶好幾個地方才夠吃

kuninaka09/26 14:53那個山路超難走耶

scott03209/26 14:53三國也是有不開門守到贏的戰役

kterry0109/26 14:53不出去先擋住給人家一路殺過來成都？好像不會比較好啊

npc77609/26 14:54就算被人送女裝也不開門不就他老爸那個對手

Y199909/26 14:54古代城牆蓋好，你沒帶攻城武器就只能圍到看誰先死

kterry0109/26 14:54說白的就根本不知道鄧艾多少人來阿

ARCHER223409/26 14:54我是說劫殺搶劫部隊根本不用自己去

ARCHER223409/26 14:54不知道多少人來還敢出城！！！

bnn09/26 14:54聯絡前線: 等你探子來回一趟人家不知道打到哪裡了

kterry0109/26 14:55那時候的訊息又不是現在，可以靠科技馬上知道啥情況，搞

kterry0109/26 14:55不好都以為劍閣失守了勒

ARCHER223409/26 14:56事實証明諸葛瞻錯了，其他都不用多說了

Y199909/26 14:56前線失守然後我要棄守關卡出城決戰？

ARCHER223409/26 14:56不明敵情就出城決戰，大聰明一個，結案

kterry0109/26 14:56結果論就是二世祖那群不如父輩阿，但人家至少全部戰死沒

kterry0109/26 14:56有投降

npc77609/26 14:57又或者更簡單一點 他只是學了阿斗找江湖道士卜卦之策

bnn09/26 14:57問就是戰鬥爽

Y199909/26 14:57你哪怕是棄城而跑都只是孬不是蠢

kterry0109/26 14:57當你穿越到那時候我們再來討論怎麼做才對吧，的家也是馬

kterry0109/26 14:57後炮

shinobunodok09/26 14:57劍閣如果失守了 先敗逃回來的一定是我方軍隊啊 怎

shinobunodok09/26 14:57麼可能是魏軍先殺過來

h010366109/26 14:58蜀就一個鄉下，完全沒有中央系統性的教育，二代將帥差

h010366109/26 14:58太多了，這已經不是單純物資少的差異

kterry0109/26 14:58你怎麼知道是全滅還是都投降？都不知道啊

shinobunodok09/26 14:58除非成都的飯桶 不然怎麼可能不知道 還是魏軍爆幹

shinobunodok09/26 14:58猛全滅劍閣十萬守軍？ 你信嗎？

kterry0109/26 14:58在劍閣的也是劉禪投降才知道情況阿

dinosd209/26 14:58你不如問問以姜維的性格，怎麼可能會不派人通知劍閣失守?

ARCHER223409/26 14:58不論你怎麼說，事實就是，他錯了

kuninaka09/26 14:59劉禪也是北七一個阿 不用想XD

npc77609/26 14:59鄧只要喊幾聲全殲 我是天降神兵(事實) 要唬住那個鄉下迷信

Y199909/26 14:59兵書基本上都會教SOP，但這孩子從小缺了爸，可能智商極限

Y199909/26 14:59就是識字了

bnn09/26 14:59不是 就算你推測劍閣還有兵 明面狀況就是偏師打到門口了

kterry0109/26 14:59要這樣爭論沒完沒了阿，我們就沒活在當下，到底啥情況沒

kterry0109/26 14:59人知道阿

adwn09/26 14:59感覺就沒經驗看到敵軍來就慌了，結果就出去送掉了

npc77609/26 15:00蜀地下里巴人其實也沒有很困難吧

knight6061509/26 15:00鍾本來就已經快要被卡到回家了 反正大戰略上也沒真的

kterry0109/26 15:00怎麼不死守貿然出兵，誰知道那時候成都朝堂在吵啥

onionandy09/26 15:00情報未明 有城不守 開城野戰 智障一個

dinosd209/26 15:00所以就是沒經驗的鍋啊

gremon13109/26 15:00我只想到那時候朝廷應該也在亂了吧，然後死守不出那些

gremon13109/26 15:00死宦官又不知道要進什麼讒言，想想壓力就大

knight6061509/26 15:00要打到滅 誰知道裡面搞這齣

dinosd209/26 15:00你是有看過哪個部隊攻城不帶攻城兵器的天才嗎?

Y199909/26 15:00死背兵書不一定能當個好將領，但起碼不會出大包，會被當成

Y199909/26 15:00千古案例的都是連SOP都不看的智障

bnn09/26 15:01你後方就不可能知道鍾會糧草狀況

kterry0109/26 15:01搞不好那個夜觀天象又說了啥啊

dinosd209/26 15:01還有千古奇案是把兵書亂背的，就像那個登山家

shinobunodok09/26 15:02你說真的狀況不明 我軍精銳又都在劍閣或永安 那你

shinobunodok09/26 15:02會怎麼辦？ 出城決一死戰還是城門關好探探敵方虛實

shinobunodok09/26 15:02 以及和我方其他單位取得聯係？ 嘿對 有人出城決戰

shinobunodok09/26 15:02了

kuninaka09/26 15:02兔死狗烹，真打贏反而麻煩

dinosd209/26 15:02登山家：佔據高地有利 張郃：斷了你水源看多有利

ARCHER223409/26 15:02不用活在當下，但有一種東西叫復牌

kterry0109/26 15:03說白的，就諸葛瞻遠不如鄧艾，不就這樣

bnn09/26 15:03問就是決戰境外減少經濟損失(X)

shinobunodok09/26 15:04登山家除了蠢運氣也不好 其他將領來搞不好還會傻傻

shinobunodok09/26 15:04的攻山 但他碰到的是張郃

bnn09/26 15:04你看綿竹那裏就一條河嘛 搞不好諸葛瞻就想隔水兵擊半渡

shinobunodok09/26 15:05原本諸葛亮只是要登山家能拖台錢十來天就能吸收消

shinobunodok09/26 15:05化新領地 但是張郃圍個三天街亭蜀軍就崩潰了

knight6061509/26 15:08登山家錯在突然產生了自己的想法 亮子都把參考答案王

knight6061509/26 15:08平發給他了

onionandy09/26 15:10不會啦 登山家蠢就蠢在選街亭這個沒水源的地方

onionandy09/26 15:11只知道要登山 別人登山會會有河流的 他選一個沒水的

scott2909/26 15:12唐玄宗表示

kuninaka09/26 15:15登山王覺得自己可以打敗張郃，到底哪來的自信

kuninaka09/26 15:15他想要更大的戰果

kuninaka09/26 15:15諸葛亮：？？？

a2288089709/26 15:15馬謖的問題還有個王平打臉他

scott03209/26 15:15登山家不聽亮子也不聽老鳥王平 又不扛責任，軍隊大忌全

scott03209/26 15:15都犯，

a2288089709/26 15:17自己還丟下軍隊先烙跑不管王平死活

scott03209/26 15:18以王平後來的戰績來看，馬謖原先可以抱著腿爽領功的

knight6061509/26 15:18然後王平還頂住了 登山家一點挽救的餘地都沒有

melzard09/26 15:19笑死 怎麼推文到後面又歪到另一個登山家

kuninaka09/26 15:21因為這兩個是諸葛亮人生的汙點

shinobunodok09/26 15:21其實王平如果潰敗對登山家可能還比較好 但王平照抄

shinobunodok09/26 15:21諸葛亮的佈陣靠著少數人多堅持一段時間創造時間給

shinobunodok09/26 15:21己方部隊撤退 還稍微拖累張郃追擊的步伐 壞了這樣

shinobunodok09/26 15:21一比較登山家不是更白癡？

Baychu09/26 15:21不是有人說登山家來守都比武侯之子還行嗎，自然就歪題了

TPAsavelove09/26 15:22要說二世 表哥諸葛恪強多啦 只是沒善終

shinobunodok09/26 15:23登山家來守應該不至於衝出去和鄧艾決戰啦..應該吧

anhsun09/26 15:23沒點垃圾廢文 滾

TPAsavelove09/26 15:24而且也能理解亮是老來得子 可能也忙到沒空教小孩 他

TPAsavelove09/26 15:24這二代當然沒辦法有多大成就

rlrbc09/26 15:24別提古代，現代一般也知道城鎮戰跟郊區野戰哪個對防守方有

rlrbc09/26 15:24利

a2288089709/26 15:27考慮到諸葛亮累死在前線 真的沒時間教兒子

AngelNo1309/26 15:28沒經驗啊，後面羅憲就是等到確定收到劉禪降書才退守

jemmy3ch09/26 15:28怎麼想都不會 比馬謖還蠢

Hasanieer09/26 15:30勞資蜀道三 嘻嘻,看仇中仔無能怒噓沒繃住

shinobunodok09/26 15:31羅憲沒有退守吧 他看這機掰東吳比看魏國還不爽 派

shinobunodok09/26 15:31人去魏求援既然劉禪投降了 那此地現在就是魏國領土

shinobunodok09/26 15:31 要求援軍 然後就和東吳打了半年魏軍才來馳援

memosore09/26 15:36諸葛瞻帶的是新兵沒錯，但叫新兵守城是最沒壓力的。怕鄧

memosore09/26 15:36艾繞路劫掠至少也要等他開始行軍吧？更別提完全沒派斥候

memosore09/26 15:36去劍閣確認。結論就是比馬謖還不如，廢物中的廢物。

AngelNo1309/26 15:36我指退守不是在說防東吳 是在說退出永安這件事

asdf663009/26 15:39嗯他大概沒學到他爸

RandyOrlando09/26 15:44不知道是不是月英跟人偷生的

AngelNo1309/26 15:51打贏眼前這個人，那姜維都叫我一聲爸爸了，大概是這個

AngelNo1309/26 15:51心態

jamee09/26 16:07我覺得是名氣給他的壓力太大，才導致他覺得必須速戰速決。

jamee09/26 16:07才會出去送頭。或是他覺得他自己很行他就上了。也可能是他

jamee09/26 16:07覺得龜在那戰功太低或是會被民眾取笑，才硬著頭皮上

MikageSayo09/26 16:11公子已經退過一次了(涪→綿竹)

ymsc3010209/26 16:15我爸爸是

a455095s09/26 16:22他是該衝卻縮 該縮卻衝各種決策錯誤才這麼慘

a455095s09/26 16:23一開始有人建議趁鄧艾下山還沒站穩腳跟時去扁他

a455095s09/26 16:24結果他太慢讓鄧艾站穩了 之後有人建議堅守城池消耗他們

a455095s09/26 16:25結果這老哥卻又衝去跟鄧艾打

poke00109/26 16:50他要是龜起來 鄧艾難道有辦法手搓攻城器不成

vict246809/26 16:58確實是有趁敵軍立足未穩，先出城野戰，可能想穩定不知道

vict246809/26 16:58前線出了什麼事鄧艾居然出現在這裡軍心吧，然後把自己給

vict246809/26 16:58賠上了

Boris94509/26 17:11就不知兵，太蠢

holybless09/26 17:43諸葛亮234年去世 諸葛瞻227出生 只有5歲 早個十幾20年

holybless09/26 17:46出生 結果應該不會有太大改變 瞻的能力不怎麼樣是真的

rainbowcrash09/26 18:03成都沒啥可用之兵了，留下來的都是想換老闆的益州

rainbowcrash09/26 18:03本土派

rainbowcrash09/26 18:12況且蜀國根本沒堅壁清野的準備，鄧艾直接在你家境

rainbowcrash09/26 18:12內搞遊擊搶掠你也受不了

suanruei09/26 22:40他就很奇怪，明明帶著成都的預備隊出門還可以被打爆

vking22309/27 03:44急了

vking22309/27 03:46名將二代要超越，難度就比較高啊，放到今天也是比較少，

vking22309/27 03:46商界，nba都是

corlachang09/27 22:32蜀漢帳面上也就十萬兵，大半都給姜維帶去，剩下的還得

corlachang09/27 22:33固成都，瞻能靠臨時收羅來的雜卒跟萬餘人的鄧艾一開始

corlachang09/27 22:35有來有往，其實不錯了，他老闆可不像孫權託付周瑜那樣

corlachang09/27 22:36表示輸了沒關係，回來我們一起跟曹賊決生死。

corlachang09/27 22:37成都的土著才不在乎，該歸降就降，等時機而已。