Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: 三國演義及三國志都有提到
: 登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀
: 陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過
: 糧草車隊根本不可能隨軍運送
: 雖然強行通過,但兵力僅數千人
: 且糧食嚴重不足,幾乎只有隨身攜帶的口糧
: 又夾在姜維與諸葛瞻的中間
: 不可能有任何的後方補給跟退路
: 而且將士疲累不堪
: 照理說只要在綿竹堅守不出,擁數十倍於對方的糧草
: 直接就可以把鄧艾軍在原地餓死
: 為什麼要出去送頭呢??
: 如果是各位二十一世紀的未來人軍事家
: 會出去跟鄧艾決一死戰嗎?
: 會覺得有這麼大的兵力優勢
: 如果不出去幹翻對方選擇龜守很丟臉嗎?
: 大家會怎麼選?
蜀國政治不是諸葛瞻說了算
要是瞻堅守不出
大概也會有人說瞻怯敵不出,延誤戰機
甚至史書對瞻的評價,還嫌瞻進軍不夠快,延誤戰機
資治通鑑寫:
「諸葛瞻督諸軍拒艾,至涪,停住不進。
尚書郎黃崇,權之子也,屢勸瞻宜速行據險,無令敵得入平地,瞻猶豫未納;崇再三言之,至於流涕,瞻不能從。」
黃崇勸諸葛瞻加速進軍,搶佔要地,但諸葛瞻沒有採納
不過儘管如此……
「艾遂長驅而前,擊破瞻前鋒,瞻退往綿竹。艾以書誘瞻曰:「若降者,必表為琅邪王。」瞻怒,斬艾使,列陣以待艾。艾遣子惠唐亭候忠等出其右,司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利,並引還,曰:「賊未可擊!」」
諸葛瞻還是一度守到鄧艾先鋒潰退
結果是鄧艾使出無慘式慣老闆大法逼部下再戰
「艾怒曰:「存亡之分,在此一舉,何不可之有!」叱忠、纂等,將斬之。忠、纂馳還更戰,大破,斬瞻及黃崇。」
這才擊破諸葛瞻軍
何況對手守城有守城的打法
鄧艾本來就是偏軍
目的就是逼姜維放棄劍閣,回救蜀內
那麼就在四川內到處燒殺劫掠一番
還是能達到目的
看是你諸葛瞻和姜維夾擊鄧艾快
還是鄧艾和入蜀的鍾會夾擊姜維快
而諸葛瞻的遺言就更有趣了
元和郡縣圖志記載:
初,瞻在涪而艾已入江油,瞻曰:「吾內不除黃皓,外不制姜維,進不守江油,吾有三罪,何面目而反」進屯綿竹,埋人腳而戰。父子死焉。
顯然姜維在當時,即使不是普遍被當作軍閥
至少在諸葛瞻眼裡也是政敵
要是怯敵不出
難保姜維回來也會狠臭一番
到時輕則丟官,重則殺頭
那還不如出戰,圖個忠義名聲
在遙遠的西邊,一開始主張堅守的費邊也是被世人臭到不要不要的
要不是漢尼拔真的太逆天
費邊絕對等不到評價翻轉的那天
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
他就是該衝的時候縮,該縮的時候衝評價才這麼差啊
因為自己猶豫錯過了阻敵於山區的機會,等鄧艾進原野了該龜
城反而衝出去送頭
說他延誤戰情是因為要先搶佔好守的要地啊 不是要他
衝出去和敵人決一死戰
他只能出去打吧 成都很多人等著開城投降的
把兵帶出去還比較不受節制
要他守是守綿竹,不是成都...
70
首Po三國演義及三國志都有提到 登山家鄧艾從陰平小道直接入蜀 陰平小道極險,「緣崖鑿石,牽攀而進」,基本只能容少量兵力通過 糧草車隊根本不可能隨軍運送 雖然強行通過,但兵力僅數千人13
想到諸葛瞻,就想到另一個被史書黑一輩子的夏侯楙 談子午谷能成功的前提之一是守城將領會棄長安而逃,然後那個將領是夏侯楙 但實際上卻是子虛烏有,還是魏略自己在臭夏侯楙的 結果夏侯楙在三國志裡的能力![Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎? Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?](https://i.meee.com.tw/jD73GiH.jpg)
1
三國老人很喜歡幫蜀漢找可惜的點 還想幫劉禪翻案 我有看過一個熊貓頭李世明穿越到三國的搞笑片 李世明穿越附身在劉禪身上 他就自己跑出去打了1
諸葛瞻這就是要你趕快站要地 結果拖拖拉拉 要你守住 結果卻莽撞行事 一整個進退失據 費邊他的堅守戰略在坎尼戰役之前的確很不受同盟國和元老院喜歡 認為漢尼拔只是贏個幾個戰役 為什麼要一直退讓 但壓垮費邊最後一根稻草就是卡西利努姆戰役7
從地形上來看,明顯是險要的涪城已經被鄧艾攻克了,後面就是一馬平川的平原,其實也沒 什麼硬守的優勢。當年劉備打劉璋,也是拿下涪城就像已經打贏了直接開趴慶祝。 諸葛瞻一開始對行軍猶豫不決我覺得可能是謹慎(直接點就膽小),畢竟不知道對面的速度, 如果鄧艾已經進入平原,兩人突然打個遭遇戰,恐怕沒什麼勝算,等到下定決心時涪城已經![Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎? Re: [閒聊] 你是諸葛瞻會跑出去跟鄧艾決戰嗎?](https://i.imgur.com/kXopQXob.jpeg)
25
馬謖奇怪的是沒考慮水源的問題 我自己看戰神劉裕的記載時,劉裕的對手裡面最菜的慕容超(完全沒有前線經驗) 在劉裕打過來時,先看了看地圖,然後和臣子五樓哥說要搶占水源讓晉軍無法戰鬥。 謂公孫五樓曰:「宜進據川源,晉軍至而失水,亦不能戰矣。」 雖然最後搶失敗,但起碼是有那個意識在,我當下就想到馬幼常,怎麼一個軍事小白看地圖
36
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?諸葛瞻沒有說多少人,只知道他是帶成都的宿衛軍,而且譙周提到成都戰備不足,臨時拼湊 的兵力,有沒有一萬我都得打個問號,而鄧艾的兵力記載是三萬,扣掉耗損還有留守,接近 兩萬還是有的 羅憲守的地方是上游天險,陸抗也是因為不想硬攻死太多人,才採用圍困,只是圍了幾個月 晉軍出手偷襲後方才失敗33
[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻,蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子,出生於建興五年(西元227年),當時 諸葛亮已經46歲了,算是老來得子 建興十二年(西元234年),諸葛亮病卒於五丈原軍中,開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時,兒子諸葛瞻才8歲,只是個娃兒,諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好,諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺,劉禪又一![[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎 [閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎](https://i.imgur.com/vvpq2uTb.jpg)
15
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子也不用過度吹捧劉備和蜀國 而且蜀國投降派也還是很多人 不然為啥鄧艾翻山越嶺(沒帶啥口糧) 到江油城,馬邈就直接投降? (鄧艾讓田章先登。鄧艾奇兵出現在江油,守將馬邈投降)19
[閒聊] 鄧艾偷渡陰平為啥就成功了?如題 這個是三國無雙的鄧艾 而歷史的鄧艾 263年秋,大將軍司馬昭策劃大舉伐漢,命鄧艾率三萬餘人糾纏屯田沓中的姜維,雍州刺![[閒聊] 鄧艾偷渡陰平為啥就成功了? [閒聊] 鄧艾偷渡陰平為啥就成功了?](https://img.youtube.com/vi/9h_GGDuwmQU/mqdefault.jpg)
8
[問卦] 諸葛瞻 殲滅 鄧艾-奇兵 蜀漢能延壽幾年?諸葛瞻 小臥龍 小武侯 小村夫 阿斗女婿 如果 鄧艾那支奇兵 在前往成都的路上 被 諸葛瞻 的部隊 完全殲滅 鍾會 又被 姜維 擋在盆地外面5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧關於成都只要有點勇氣都能守住鄧艾的說法,我看了下史料,恐怕不太現實 鄧艾舊部段灼平反鄧艾的上書中,有提到偷渡兵力「步乘不滿二萬」,那也是接近兩萬人 成都兵力不明,根據蜀漢滅亡時的清點,全國兵力有十萬二千,鍾會傳提到姜維有四五萬兵 力,幾乎全國一半包括北伐精銳都在姜維手上,還要扣掉各地守防(如漢中、南中) 譙周傳又說「鄧艾克江由,長驅而前。而蜀本謂敵不便至,不作城守調度」,成都沒有做好2
Re: [問卦] 沒讓關羽宰掉曹操484孔明最大的錯誤?孔明最大的錯誤 排第一應該是教出了諸葛瞻 你看劉襌對諸葛瞻多好 高中畢業的年紀 就送公主給他睡 一開始就讓他當禁衛軍羽林軍的監軍騎都尉 跟帶羽林軍的羽林中郎將
[問卦] 劉禪是大智若愚,還是大於弱智呢?姜維是不是死得很不值呢?公元263年,姜維上表後主:「聽聞鍾會治兵關中,欲規畫進一步拓取土地之意,宜一併 派遺張翼、廖化督率各軍,分別護陽安關口、陰平橋頭,以防患於未然」, 黃皓徵求鬼巫信息,謂敵人終究不會自來, 而劉禪也信了鬼巫,滿朝文武竟沒有一人知曉。 最後鄧艾偷渡陰平大軍壓境,劉禪與群臣商議如何抵禦,決定派諸葛瞻領兵迎戰,但諸葛
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12![[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12 [鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12](https://img.youtube.com/vi/nNyot7KuDQE/mqdefault.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
98
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎? [閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽78
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
71
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
62
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
[閒聊] 巨人的OP跟ED算很強嗎??53
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
52
[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!52
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾45
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
56
[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重![[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重 [閒聊] 鐵道玩家流失嚴重](https://i.imgur.com/6SvST40b.jpeg)
45
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
爆
[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感![[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感 [魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感](https://image.gameapps.hk/images/202512/05/1764898511_762582_jpg_r_result.jpg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)