Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

Pep5iC0589302/23 12:27粗暴的言論大可不必

mk168902/23 12:30你這時間很亂欸..？後主底下會這樣不就自己搞的？前因後果

mk168902/23 12:30不能這樣顛倒吧

Mareeta02/23 12:30想打的都送的差不多了

qwe91043902/23 12:30？？？

aa105202602/23 12:31舉的都是劉禪任內 這證實了劉備任內投降派超少

mk168902/23 12:31劉備孔明、劉禪孔明時代的蜀國跟劉禪OO時代的蜀國是完全不

mk168902/23 12:31同的吧

aintvrdfg02/23 12:33這更作實劉備的浪漫吧

dinosd202/23 12:33主投降派的名單你拉出來一狗票都是益州人，原因在於益州

dinosd202/23 12:33人不想為了外來的派系打仗，他們主張一直是只要誰可以讓

dinosd202/23 12:34益州人當家做主，政權是誰都無所謂

mk168902/23 12:34孔明掛了的時候後主明令不准去奔喪..譙周這個所謂的投降派

mk168902/23 12:34還衝第一個勒

dinosd202/23 12:34尤其譙周還是益州派最大咖的

Tads02/23 12:35不就證明阿斗沒那個屁股而已

Landius02/23 12:35譙周本來是休養北伐主張,國家被玩成這樣+自己被趕到不管

pponywong02/23 12:35亂世明哲保身很正常啦 一堆有上有老下有小 沒事幹嘛想

pponywong02/23 12:35上史書忠臣傳

kisaku02/23 12:36其實就是本土化的必然過程,不本土化遲早被推翻,但本土化就

Landius02/23 12:36事位置以後才勸降,倒不如說某個人傳的主角太強大了 XD

kisaku02/23 12:36是外面干我屁事幹嘛讓我送死

realion02/23 12:36題目是劉備，然後整篇沒講到

windowhihi02/23 12:37閱題好嗎

Landius02/23 12:37蔣舒也是,漢中防禦體制不改,他怎樣都是一個圍戍的主官,改

aintvrdfg02/23 12:37我是覺得根本沒反駁到就是

Landius02/23 12:37了以後就只能當個副將,差很多的.

shoiguang02/23 12:37姜維是降將打不進核心很正常 孔明之後的配置頂多只

shoiguang02/23 12:37能苟活幹不了甚麼大事了

dinosd202/23 12:38姜維的問題是他沒有亮子的政治能力，所以才會搞成這樣子

shoiguang02/23 12:38他也沒底子搞政治，因為他毫無基礎，除非亮子

shoiguang02/23 12:39學劉備死前也演一場幫他，但蔣琬那些人不可能會接受的

dinosd202/23 12:40對面又出了個天敵鄧艾，否則魏國其實對姜維北伐沒啥剋制

dinosd202/23 12:40的辦法

Landius02/23 12:40姜維老實說繼承的反而是魏延第一武官的那種地位,他也有參

pponywong02/23 12:40蜀國國力只會跟魏國越拉越大 誰上來都無解

Landius02/23 12:40政的權力但是就跟火鳳的呂布同樣,不想傷腦在這方面.

shoiguang02/23 12:40亮子死後蜀也是進入內鬥狀態

pponywong02/23 12:40除非魏國上來個總加速師

windowhihi02/23 12:42司馬昭不就是

dinosd202/23 12:42這不是美化啊，拿來對比同時期甚至前後期的魏國吳國，就

dinosd202/23 12:42知道蜀國根本天下太平到不正常，內鬥也沒鬥到出人命

adasin02/23 12:42結果最後成都被屠了個乾淨

dinosd202/23 12:42除了那個被刺殺的衰鬼之外

marx9352102/23 12:43出人命的話就一個費禕刺殺的懸案

windowhihi02/23 12:43"不小心"弒君導致不得不打蜀國 雖然賭贏了

Landius02/23 12:44蜀漢內鬥也很小兒科,隔壁兩家爭失敗了要夷三族的.

dinosd202/23 12:44費禕刺殺案跟國舅投敵案都是無解，因為理由動機根本找不

dinosd202/23 12:44到合理的解釋

marx9352102/23 12:45姜維跟費禕不合 之後跑去外面自己屯田某方面來說也是讓

marx9352102/23 12:45蜀漢政權平穩的關鍵

kurenaiz02/23 12:45看一下標題好嗎

dinosd202/23 12:45說趕也不太對，因為他知道回去的話一定被一票人靠夭甚至

dinosd202/23 12:45搞掉自己大將軍位置，所以找理由不回去

Landius02/23 12:45姜維沒有任成都宰割啊? 他手上盡是蜀漢主力.

Landius02/23 12:46代價是漢中變弱,這代價太強大了

adasin02/23 12:47姜維跑去鄉下屯田 放魏大軍入漢中 恩~真是好平穩

Landius02/23 12:47所以我認為他表裡繼承的其實是魏延,還是綁架國家主作戰兵

Landius02/23 12:47力在外成功的魏延.

marx9352102/23 12:49姜維繼續待在中央可能就是下一個魏延了

mk168902/23 12:49姜維回去輕則被削重則被削(物理)，堂堂諸葛亮接班人還要跟

mk168902/23 12:49垃圾黃皓低頭認錯，然後諸葛瞻放任黃皓亂搞也不敢動他，把

mk168902/23 12:49國家衰敗都怪姜維…超級可悲

dinosd202/23 12:50講的好像姜維在外屯田時魏還吳已經打進了成都一樣似的

Landius02/23 12:50老實說黃皓也只是個代罪羔羊,因為不敢罵皇上.

dinosd202/23 12:50實際上沒姜維在外屯著，魏早就直驅而下了

Landius02/23 12:50黃皓的事蹟你攤開來看,他就只是劉禪的御前忠犬而已,

Landius02/23 12:51除此之外以上以下啥都不是.

KimWexler02/23 12:51結果內文跟標題幾乎沒關係

adasin02/23 12:52魏是直驅而下沒錯 只是鄧艾更快而已罷了

marx9352102/23 12:52如果姜維回中央的話大概輕則冷凍重則沒命吧

kisaku02/23 12:53之前歷史版似乎有討論過?就是原本漢中的重門布軍戰略被姜

dinosd202/23 12:53鍾會：真能直驅而下我他媽怎麼會被擋在劍閣

dinosd202/23 12:53鄧艾：誰叫你不學我爬山

pponywong02/23 12:53蜀漢滅亡怪誰都不對啦 都進入垃圾時間了 只是早晚而已

kisaku02/23 12:53戰略一改後面逐漸綁架,才導致最後蝴蝶效應...但其實魏延和

marx9352102/23 12:53蔣舒沒叛變還不一定能到劍閣吧

kisaku02/23 12:54姜維大方向上的戰略誰是誰非,也很難有一個明確的答案

pponywong02/23 12:54司馬家一旦政權穩固 誰都知道他們下一步要幹嘛

adasin02/23 12:54都到劍閣也算快完了 上面防線全沒啦 時間問題罷了

dinosd202/23 12:55蔣舒有沒有叛都不影響最終在劍閣決戰的事，但可以拖魏國

dinosd202/23 12:56的時間，且陽平關當時是以拖時間為主，要確保姜維等人主

www115ui802/23 12:56劉備孔明時期被遺忘了？

shoiguang02/23 12:56你也可以說亮子兒子沒教好啊(

dinosd202/23 12:56力可以安全進入駐守，然後陽平關守軍再撤到劍閣一起守

dinosd202/23 12:57鍾會當時已經打到準備撤退了，因為久攻不下，魏國補給早

dinosd202/23 12:57就沒了，如果不是鄧艾天降，鍾會還要留墊後敢死隊防姜維

dinosd202/23 12:58追擊

hinakenli02/23 12:58文不對題

piliamdamd02/23 12:58所以蜀國搞成這樣關劉備什麼事?

piliamdamd02/23 12:59愛將也不是劉備找的 降將也不是劉備任命的

adasin02/23 13:02實際上姜維就是回不來 他被阻擊 最後才逃往劍閣

dinosd202/23 13:04你在供啥小?姜維被阻擊是入劍閣前，因為領軍的知道一但讓

dinosd202/23 13:04姜維入劍閣就不好打了，實際上還真的差點打到要撤退

Shalone02/23 13:06所以，你是在側面讚嘆蜀國的浪漫嗎？

mushrimp546602/23 13:07你最後那個龐會的故事出處好像也不太可信

adasin02/23 13:09姜維的重門之策是陽安關漢中周圍諸城佈防 不是回去劍閣

AgyoKan02/23 13:11閱讀理解的重要性

yomo202/23 13:29連題目都搞錯 作文0分

sawalee081102/23 13:32你講的這些又不是當初跟劉備跑的當然不想打

sawalee081102/23 13:32而且諸葛亮死了之後本來蜀國就撐不住了

sawalee081102/23 13:33還劉禪不想投勒，他有能力可以把所有官員都換成主戰

sawalee081102/23 13:33派啊，他自己不管事突然變不是他的鍋？主公這個位置

sawalee081102/23 13:33那麼好當啊

v989667802/23 13:34全部混在一起講，很會

S00414202/23 13:39文章看下來跟劉備一點關係都沒有吧

AkiHimeTMT02/23 14:00看下來只是個反蜀仔對蜀漢被稱讚氣噗噗而已

lpb02/23 14:22文不對題，到底在供啥

Ipluck02/23 14:25不是阿 你拉出來的都是劉備跟亮子掛掉的後蜀時期 標準不

Ipluck02/23 14:25太對吧 不如說後蜀時期想投降是正常 還有一大票主戰北

Ipluck02/23 14:25伐的才異常吧

bvcde33wq02/23 14:31拿末期講前期？？？

jackz02/23 14:37系列文都在討論劉備 就你這篇工三小

gt2402/23 15:01標題說劉備;這篇拿劉備死後的事情說嘴...

emiya1702/23 15:04要分時期來看

k96067402/23 15:19這種歷史水準和台灣某群人以為大家一開始都討厭KMT很像XD

baigyatsh02/23 15:45半桶水響叮噹

WindowsSucks02/23 15:49反駁原原po說的亡國之際那段我覺得OK啦，但你真的

WindowsSucks02/23 15:49就只反駁了小小一段，整體結論還是沒什麼變

RoChing02/23 16:21現在很多人將蜀漢滅亡歸因於派系問題和投降派的興起，但

RoChing02/23 16:21我認為一直到漢亡所謂投降派都仍然沒什麼決定性的證據，

RoChing02/23 16:21蔣舒馬邈這兩個關鍵降將根本沒有史料說他們跟蜀中派系的

RoChing02/23 16:21關係、是不是投降派勢力導致。到頭來還是只有譙周當代表

Meikaze02/23 17:56漢中三將史實是蜀漢滅國後才投降，儘管沒有死節也算仁至

Meikaze02/23 17:56義盡了

Meikaze02/23 17:56但是羅貫中把他們改成南鄭城陷落不久就交城投降

nightyao02/23 18:14要不是姜維搞死太多益州兵，譙周又何必不爽北伐