[討論] "神羅偽朝論"在歷史上真的存在過嗎？

swps4030907/30 13:29神羅那個體制簡單說你就把它想成周朝就好了啊

swps4030907/30 13:30中國人會講周朝是偽朝嗎？

AirForce0007/30 13:35神羅的問題是假稱正統羅馬，因此被稱為偽朝。有個笑

AirForce0007/30 13:35話是「一桶水都比神羅還像羅馬正統」

JimlArgon07/30 13:35東西羅馬是和平分裂的啊，然後某種程度上神羅是繼承西

limbra07/30 13:35有啊 既不羅馬也不神聖更不是帝國的神聖羅馬帝國

JimlArgon07/30 13:35羅馬的脈絡

AirForce0007/30 13:36民族不同，體制不同，然後說繼承西羅馬w

AirForce0007/30 13:37甚至沒有內海啊w

shirokase07/30 13:39神羅只是個控制魔珖的企業

snocia07/30 13:396樓那句話其實有問題的，神羅時間跨度很長，前後情形不同

gfabbh07/30 13:40從東羅馬的角度，自己才是羅馬正統，神羅當然是偽朝

chuckni07/30 13:41問題是東羅馬也沒多羅啊，一堆希臘人

AirForce0007/30 13:41老陳將財產分給大陳二陳，關你老王什麼事w

gfabbh07/30 13:41，是不聽話的羅馬教會搞出來的傀儡

chuckni07/30 13:42民族血統從來都不是繼承羅馬的條件，羅馬公民可以是一個

chuckni07/30 13:42蠻族或黑人

snocia07/30 13:42前期還可以叫帝國，國王權力不小，甚至國王選舉的人選會

snocia07/30 13:42有自家人，後期的選舉變成大貴族的妥協遊戲，下面的領土

snocia07/30 13:42根本都自治，國王變成擺設

swps4030907/30 13:42我懷疑的是，所謂羅馬帝國繼承的標準到底是啥

swps4030907/30 13:43用廣義的角度來講，誰都可以說自己是羅馬帝國精神的繼

swps4030907/30 13:43承者阿

pgame307/30 13:43羅馬資格check list:皇帝被禁軍殺掉（1/1）

sasmwh56107/30 13:44不是都說神羅既不神聖也不羅馬更不是帝國

chuckni07/30 13:44封建大風吹，選帝侯制注定了這種風氣

verdandy07/30 13:44地理上最初羅馬就那一塊，用血統看的話連環地中海的羅馬

verdandy07/30 13:44都不是羅馬

snocia07/30 13:45是說雖然信仰不同，不過鄂圖曼很羅馬，他自己也有自稱繼

snocia07/30 13:45承羅馬

gfabbh07/30 13:45基督教國教化後，就是教會說誰是羅馬皇帝，誰就是

zien022307/30 13:45從東羅馬的角度去看神羅肯定會認為對方不是正統 反過來

zien022307/30 13:45也一樣

chuckni07/30 13:45你要說羅馬正統喔？教廷吧？如果西歐諸王國肯聽教廷的話

neroute07/30 13:46當年歷史課老師應該都會調侃吧 既不神聖亦不羅馬更不是

neroute07/30 13:46帝國

verdandy07/30 13:47家徽上有老鷹的公主都很搶手(?

gfabbh07/30 13:47神羅非帝國化，其實是三十年戰爭，皇帝無法壓制旗下諸侯，

MelShina07/30 13:48教會整天兩個或三個教皇 皇帝也是整天換來換去

chuckni07/30 13:48就地緣來看最有資格稱自己正統羅馬的可能是倫巴底同盟跟

chuckni07/30 13:48西西里那附近的王國，但時代過那麼久那邊也早就不是羅馬

chuckni07/30 13:48人了，倫巴底人是日耳曼系統的

gfabbh07/30 13:49承認各國主權與有權自訂國教後的事，那之後神羅就邦聯化了

tchaikov181207/30 13:49事實上神羅自己的定義，它不是繼承西羅，而是整個

tchaikov181207/30 13:49羅馬，法理源自於伊琳娜女皇在東羅馬上位後教宗把

tchaikov181207/30 13:49正統羅馬專移給查理曼

Basara556607/30 13:50套我歷史老師的說法 這個是不神聖 不羅馬 還不帝國的

Basara556607/30 13:50奇特國家

MelShina07/30 13:51神羅皇帝是個稱號而已 還有課金買

MelShina07/30 13:51還要

zien022307/30 13:55神羅皇帝稱號：前期打去羅馬找教宗要 中期跪著求教宗給

zien022307/30 13:55後期I don't care我選上了就已經是了

Israfil07/30 13:58可以玩玩EU4 裡面的神羅讓人又愛又恨 你也可以用各種奇葩

Israfil07/30 13:58手段混進去變成神羅皇帝 當然更多的時候是直接幹翻神羅

diyaworld07/30 14:01就跟當初遼金宋時期一樣啊，歐中亞俄國外人都看中原正

diyaworld07/30 14:01統王朝是蒙金契丹國，宋只是個邊陲偽王小國

Landius07/30 14:02既不神聖,也不羅馬,更不帝國(?)

SexyEunha07/30 14:12教宗就代表羅馬 依循這個脈絡 教宗加冕的皇帝就是羅馬

SexyEunha07/30 14:12皇帝

a2578588507/30 14:21精神羅馬大家都愛玩 圖案放個老鷹 血脈沾過皇室 繼承

a2578588507/30 14:21羅馬宗教 從俄羅斯到美國 大家都是羅馬偽朝

chuckni07/30 14:24老美都敢說自己精神羅馬了，鄂圖曼還更有資格，人家好歹

chuckni07/30 14:24有頭銜還有君士坦丁堡實質控制的

a2578588507/30 14:26羅馬人生育很差 混了各地奴隸 拉丁語也死語 羅馬有沒

a2578588507/30 14:26有後代都很難說

yoyun1012107/30 14:26不神聖不羅馬那句話其實是伏爾泰講的, 然後伏爾泰是十

yoyun1012107/30 14:27八世紀人, 本來就完全不代表中世紀觀點

yoyun1012107/30 14:30而且伏爾泰那句話, 還是評十四世紀沒落後的神羅, 不過

yoyun1012107/30 14:30很多人愛拿來斷章取義來否定整個神羅, 但不管早期神羅

yoyun1012107/30 14:31或後來繼承的德意志帝國, 伏爾泰一樣都認定是帝國..

poz9307/30 14:35俄羅斯說自己是羅馬帝國 你信嗎

sasewill07/30 14:35羅馬又不是民族國家，是希臘人還什麼人不重要

Mystiera07/30 14:40這個問題很簡單，你去問中國人神聖共產帝國是否正統

neroASHS07/30 14:48又不是只有神羅自稱羅馬繼承人

diyaworld07/30 14:49元後，日本人説自己繼承了隋唐正統，清後，朝鮮人説自

diyaworld07/30 14:49己繼承了中華正統，請問你漢人有理過他們嗎？

chewie07/30 14:59法理上是從查理曼受教皇加冕羅馬皇帝來的 只是搞到後來所

chewie07/30 14:59有歐洲王室都跟查理曼有關XD

kusotoripeko07/30 15:02前幾天有人補過小知識，課本一筆帶過的歌德人王國

kusotoripeko07/30 15:03西羅馬的滅亡是緩慢、穩定的，類似省政府日漸失能

kusotoripeko07/30 15:04有一天決定取消掉，市民百年來早就混雜羅馬化的外族

kusotoripeko07/30 15:05東哥德王國據有義大利本土，也承襲古羅馬文明

kusotoripeko07/30 15:06直到查士丁尼反攻本土，反而讓義大利文化毀於戰火

kusotoripeko07/30 15:07到東羅馬又丟掉義大利時，當地才失去大多文明知識

kusotoripeko07/30 15:09以東亞來說，宋明朝之間短短百年，也失去了上古遺風

chuckni07/30 15:11東哥特王國那時義大利甚至是恢復繁榮的，貝利薩流一拳打

chuckni07/30 15:11下去不止東羅馬最終沒有成功控制義大利，連東哥特王國都

chuckni07/30 15:11被弄垮了，被後來的倫巴底人征服，到這時候羅馬本土的血

chuckni07/30 15:11統已經一片混亂了什麼人都有

kusotoripeko07/30 15:11我們的民俗很習慣多是明朝以後的

chuckni07/30 15:13義大利的日耳曼統治者行羅馬體制、認自己是羅馬人民保護

chuckni07/30 15:13者，甚至和元老貴族階級關係良好，不是像課本上講的好像

chuckni07/30 15:13大家一起被蠻族打回石器時代那樣

chuckni07/30 15:17對羅馬人來說他們的皇帝本來就替換的很頻繁了，是不是被

chuckni07/30 15:17蠻族換掉早就沒差了，在西羅馬滅亡的時候很多人是根本沒

chuckni07/30 15:17感覺的，日子照過

Tenging07/30 15:23盜版猖獗

Tenging07/30 15:23南朝鮮也說自己是漢人正統

RoChing07/30 17:56東西羅馬分治的時候應該沒有互相否認？