[百合] ケモノとワルツ 獸與華爾滋
ケモノとワルツ
https://i.imgur.com/dGD6lZU.jpg
久違的矯情百合漫畫推薦。
基本上我喜歡的題材其實同質性很高,
主要是畫風好看,越偏向少女漫畫或者透明感越強越好。
然後是故事氛圍最好介於憂鬱壓抑與溫馨之間,
表演題材或者運用後設可以加分。
越冷門的作品在我心中可以大大加分。
就目前來說,
我心中的殿堂級大概是這些人:
.踊り場にスカートが鳴る
.きみが死ぬまで恋をしたい
.トリ庭 恋集い 戀織り結び 戀ひ合わせ
極度冷門加權區:
.ケモノとワルツ
.君のためのカーテンコール
準殿堂級:
.君と綴るうたかた
.私を喰べたい、ひとでなし
.あの頃の青い星
.恋より青く
.ひきざんトートロジー
.トワ・エ・モア
論外級:
缶乃、未幡、スタァライト
撇除剛連載還太短的,每部都是值得細細品味跟大談的好作品。
每部作品都符合清正美的準則,
沒有過多的以性的慾望為主題的要素,
擁有細緻的女性感情互動,
感情強烈又壓抑。
(還有一些其實也可以算的,但感覺要再往下算一級太麻煩)
另一種是像少女漫畫的作品,
或者說百合漫畫本身可以被歸類成是一種少女漫畫。
其實我一直一知半解的在研究日本的S文化。
那個被稱之為「エス」的東西,
如今時常被拿來與「百合」相提並論。
說那個時期的女性同性之愛就等同於エス其實是一種狹窄的說法,
當時有太多的隱語,
而エス是這種文化留存下來後的一種稱呼。
歸根究底這是少女文化的一環,少女小說、少女畫報、少女歌劇。
而說エス是百合,是GL,是任何你想的到形容這類作品的稱呼,
或者反過來非得要定義百合、GL是什麼,
在我看來也都是一種狹隘。
這種事物的存在本質,是對於「少女」的幻想。
這裡的少女不是年紀或外表,而是一種我稱之為幻想的東西,
是我們所期望看到或者尋找的,
更接近於虛幻的「概念」。
雖然我稱之為幻想,但我指的是作品的虛構性跟我們對於概念的理解。
エス、百合、GL、レズ、姉妹,
任何一種你能想到的你想用來稱呼女性之間感情的代名詞,
這本來就是真實存在的,而無關乎到底用什麼名詞定義它。
不需要一個人特別發現或命名,
花本來就存在著,或者存在著某種「花」的概念。
回歸到前面,組成我所認知的故事的本質是「少女」。
而這無關作品裡面有沒有男人,
女人是否要打扮的像是男人,
當然所謂的清正美其實也不是在講故事必須純潔、正直、美麗,
包含著醜惡的感情,嫉妒、慾望也沒關係,
那只是一種對於少女的幻想,我認為的支撐起故事的美麗。
而這種美存在於女性之間的感情。
用男性角度的慾望去構築這樣的故事就會徹底失去這種美麗,
或者說就是一種褻瀆。
---
ケモノとワルツ
ケモノ,獸、野獸、妖獸。
不被秩序控制的醜惡怪物。
ワルツ,華爾滋,圓舞曲。
象徵的美麗的舞蹈。
這部作品我從標題就很喜歡,
醜陋與美麗並存,
ケモノとワルツ的世界觀是有所謂的妖獸,
而又有獵人在負責獵殺這些妖獸。
在這之間獸與人的價值判斷逐漸開始產生了衝突。
黒森めいこ
遭受家暴碰巧被獸之王所救並養大,
名義上是養著當糧食。
獸的主要糧食是人類的心臟,特別是少女的心臟。
但めいこ就這樣跟隨著獸長大,並愛慕著獸之王。
為了尋找失蹤而且失憶的獸之王來到了「私立華籠女學園」,
並在這遇見了狩野白雪。
https://i.imgur.com/neSWOC0.png
狩野白雪
華籠的學生,而且是一名獵人。
狩野家是學校的營運方,同時也是古老的獵人家族。
學園裡的王子大人,弓道部。
知道めいこ是來找獸之王,被家族特意安排監視。
https://i.imgur.com/1fnuk12.png
我喜歡這部的一點就在於幾乎沒有太多小把戲繞圈,
而是非常明白地將主軸放在眼前,
(也可以說老師的劇情推進相當粗暴,感情到了就好)
めいこ要來帶回獸之王--イバラ,而白雪要阻止她。
但同時做為一個百合漫畫,
ケモノとワルツ可怕的點之一就是めいこ對於愛的轉換。
獸、雄性,人、雌性。
因為一開始是要找回イバラ的故事,所以前面就一直都是男人,男人。
https://i.imgur.com/zXWHL0C.png
但我說了,這其實無所謂,
性別意識的判斷也是人類擅自決定的。
喜歡男人是正確的,喜歡女人是正確的,喜歡人類是正確的,
隨便,無所謂。
沒有所謂正確,禁忌也是毫無意義。
めいこ想讓イバラ回復記憶,甚至可以為此獻上自己(少女的心臟)。
而白雪則要成為她心中的王子,
阻止她的獻身,也阻止獸之王的回歸。
然而在這個過程白雪感受到めいこ的純真跟可愛。
在這個充滿汙穢的世界,
反而是這個跟獸親近的少女不同於常人崇拜自己,而是關心自己。
https://i.imgur.com/G1DffMp.png
「想著妳的時候 世界稍微有一點 看起來變得美麗了」
某種程度上來說是非常非常常見的模式,
只展露在你面前的自己。
同時也是這部作品的一個根本設定,
人的戒律跟獸的無秩序。
白雪是人,是教會的獵人,
所以她就要遵守戒律、扮演所有人心中的王子。
めいこ是人,卻被獸養大,
所以她心中沒有戒律,人類的準則對她來說是阻礙。
對彼此來說這都是「惡魔的誘惑」。
https://i.imgur.com/SlqpPnY.png
兩人互相影響著對方。
https://i.imgur.com/pND5WYT.png
「實現自己的戀情什麼的 我並沒有想過」
「利用這孩子不習慣被人類所愛的弱點」
「將慾望、欺瞞徹底教給她」
「逐漸玷汙她」
「當她染上人類色彩的時候」
她所帶有的願望,也永遠無法實現了,我,還真是王子失格。
就在兩人還在為彼此關係掙扎出現了另一對獸與人的組合。
木春みなみ
來自關西的獵人。
御島雨花
跟著みなみ一起來的轉學生。
https://i.imgur.com/QaKm5cN.png
雨花的真實身分也是偽裝成「人」的獸。
みなみ就是聽說了めいこ的事才想知道人與獸的長久相處方法,
另一方面是讓雨花來迎回「王」。
作為一種「同類」。
同樣也就是故事中的對照組。
みなみ也是在小時候就遇見了雨花。
意外地沒有被吃掉,而成為了戀人。
https://i.imgur.com/zeRP2TA.png
接吻對「獸」來說,太過甜蜜,甚至會壓抑不住自己吃人的慾望。
喜歡上人的獸會克制自己不再吃人,
只能以玫瑰的花瓣替代。
但同樣會變得越來越虛弱。
來到華籠,過多的「食物」誘惑讓雨花更加虛弱,甚至可能會死亡,
みなみ陷入了身為人或是獸的立場的困境。
所以她決定獻出自己。
https://i.imgur.com/IAOzBtj.png
這是想要吃掉對方程度的愛。
https://i.imgur.com/opBYYC6.png
也僅僅能吃掉對方,因為「獸」與「人」無法共存。
雨花用少女的血與喚醒イバラ,
主動在白雪面前現身。
https://i.imgur.com/lTwp2Hn.png
https://i.imgur.com/kld8UM8.png
獸是受到虐待的貓所變成的怪物,
懷著對於人類的恨意。
殺死獸的代價就是承受他們死後化為蝴蝶的鱗粉,
恨意的鱗粉。
在イバラ記憶恢復後,めいこ也不得不面對「人」與「獸」的選擇。
最後他選擇了「她」。
https://i.imgur.com/scaRsbv.png
「我 喜歡白雪…」
白雪也說出了母親的事,
自己一直對母親懷有歉意而做惡夢。
小時候遇到獸時,母親為了保護自己而死。
めいこ的存在,與所經歷的,
才終於讓她理解不管是「人」或者「獸」,為了所愛的犧牲。
https://i.imgur.com/jxYjcQo.png
與我年紀相仿的,
堅強的,
卻又彷彿抱入懷中就會壞掉的女孩。
為了守護她....
https://i.imgur.com/LBHIgYx.png
「永別了」
「我可愛的女兒」
https://i.imgur.com/T2C6hmS.png
「只成為我的東西吧...」
https://i.imgur.com/hDU1fmy.png
兩年後
https://i.imgur.com/we5UlKO.png
https://i.imgur.com/ZUzFkTy.png
---
好我寫到後面不知道自己在寫什麼了,
總之整理一下。
我覺得華爾滋特別棒的點就是,
情感爆發瞬間的發展其實粗暴到可以說是隨性,
但是又一直把主題握得很緊,
人、獸、男、女。
所以究竟要說什麼,這個故事究竟想表達什麼。
總之就是少女。
少女的任性、少女的自由。
被框架所定義的罪孽跟正確都是框架而已。
老師又透過吃人的怪物或同性的禁忌之戀這種故事去表達這種自由,
表達對於愛的犧牲、守護對方的心情。
(一個是異種族、一個是同性,在某種社會規範下會被認為是邪惡的存在)
其實開頭那東西我是寫給SIMOUN的就是了。
所以要是寫得完SIMOUN還會再看到一次一模一樣的東西。
我很喜歡椿木とりか老師的原因之一就是她也喜歡寶塚。
(而且是花組TOPコンビ大粉,超愛老師全力喜歡的樣子,即使是現在的狀況)
所以我完全能理解,
在少女文化的延續上,存在著某種只有女性之間的答案。
即使一開始是男性想出來的產物,或者是父權的遺毒,
或者是現在我這種噁心的雄性評論中的。
但其實也跟性別無關,是究竟能不能接受只存在於女性之間的故事,
甚至那個女性扮演男性。
無關於所謂同性戀、無關任何政治正確,甚至是一種時代的禁忌。
單純就是,女性的故事,以女性為主體的。
而在這之上,目前,姑且可以稱之為「百合」。
老師就是在這樣的世界觀上堆疊著百合的故事,
裡面有很多都是我認為的其實非常常見,應該說就是某種大哉問等級的百合存在。
母親、死亡、永遠的旁觀第三者。
對於母愛的缺失,形成了某種女性之間的渴望。
好像跟某人討論過,已經可以盤點失去母親跟母親有無法抹滅的糾結。
(當然這原因之一是因為越淡化男性的影響力越好)
死亡,好吧這只是我自己喜歡,
但其實跟前面有關係,母親的死亡,他人的死亡,
這可悲又可嘆的世界就是這樣建立在死跟生之上運作的。
但老實說有死人在我這不能算是加分要素,
最好是死背景人物就好。
佐伯。
https://i.imgur.com/4LWTcMU.png
嗚哇...連人設都有點像...
然後就是畫得很美!
我不否認畫風絕對是喜歡的評判重點之一,
這種充滿薔薇,充滿花,滿溢著透明跟浪漫的畫風不覺得很好嗎。
喜歡的標準內唯一的例外大概就是カーテンコール了w
畫面越乾淨、越美麗越好,
至於美麗的標準,沒有一定的標準。
畫面的簡潔可以帶來心靈的平靜,跟感受到作品的溫柔。
最近一直有人謠傳我喜歡王子系百合,
這勉強只能算是對一半吧。
雖然我很討厭那種「女校的王子」發展,
但我喜歡「她」成為「她」的「公主」的故事。
https://i.imgur.com/kWqWcW6.png
在我的視野內幾乎以女性為主體的故事,
老實說王子這種男性稱呼去死一死好了。
我是喜歡公主好嗎,成為某人心中的公主,
簡直是少女作品中最美的一類吧。
我喜歡的是守護者跟公主吧。
好我猜這篇會低於十推。
希望有識之士推就好,共創優良的討論環境。
然後我完全不懂哲學,要說的話是我有自己理解作品的美學。
拜託你們去補ケモノとワルツ啦拜託,求求你們,
看得出來第三卷結束的有點倉促,老師連後記都沒能寫,第三卷也沒有紙本。
(不是劇情,是指出版的倉促,主要跟出版社有關係)
我現在只能全力祈禱新連載是百合。
而且你一定要買,因為也找不到盜版。
我希望老師過得幸福。
其實原作有很多寫得很好的台詞,跟一些細節設定,
但我想一改幾乎全篇介紹的作法。
不知道為什麼寫完這東西稍微開始有復活百合漫畫選集的動力了。
而且最近意外地看了很多「啊 其實是好作品」的作品,
以我的個性來說,還是滿意外的。
但也只是說說,我還有很多其他事想做。
--
「この世は一つの世界だよ、
誰もが自分の役をこなさなきゃならない舞台なのさ。
僕のは悲しい役だよ。」
──『ヴェニスの商人』第1幕第1場より
--
推
你的心得報告還沒生出來
滑著滑著終究還是出現了 王子系
不想討論就給我滾出去
大家都是生活在同一個魚缸的河魨 注定逃離不了小圈圈的
命運
話說第2集好像還沒買就是了
不想打Simoun的文就不要給我用
好啦 看在你的這篇 我去看這你推我不知道幾遍的東西好了
女人愛上女人是一種命運 一種不願解開永遠喪失母親的這
份糾葛的決定
這部也是死老媽喔 真假
好的王子系
第三卷買了還沒看 看到那張疑似捉i圖覺得可以打開了
SIMOUN我寫到パラ様了 然後就沒有然後了 我偶爾會打開
來思考要怎麼繼續寫下去然後又不要太自嗨
一邊是沒家人 一邊是死老媽 老媽 永遠的百合之謎
其實我不完全覺得死老媽算是百合要素之一
只是這樣的動機很強烈 而且男人的影響非常非常低
雖然正確來說是因為這些作品本身就是以女性描寫為主
這東西comic Pixiv是一直免費喔 還是最近而已
哇哩勒 是不是不發紙本 我會氣死
靠看了一下為什麼好像是一直免費 我記得應該是有擋才
對 官方也只有最新跟前幾話我記得 現在是免費前六吧
第一卷
對第三卷沒紙本 我哭死 這部也是我想收藏的
Comicbushi真的爛死
翻了一下老師推特 發現真得沒有
搞得我前兩本買紙本了很尷尬 唉
話說死老媽我覺得在百合作品裡是個滿合理(很好說得通)
的設定 用現在學界流行的拉岡理論來說 母親過早的消逝 造
成兒童成長時人格建構時不同常人 從而在「象徵界The Symb
olic」無法建立穩定(跟主流社會多數人相同)的女性身份
認同
好
於是河魨愛看的就來了 角色成長時去百合作品裡創造不同於
主流社會 新的身份、新的感情、新的身份認同 精彩可期
老師還很委婉的抱怨找不到廣告笑死 所以加減幫她宣傳
確實 其實我對於會有這種理論不太意外
但我盡可能不想太引經據典(雖然偶爾會這樣做)
什麼人格建立等等的 畢竟我生長在正常家庭也成為一個怪
人廢物
嗯 我認同繞著故事講、繞著感情表現講比較好 不然去看學
院論文就好了 像你們這樣認真寫心得 也才是創作者需要的
廣告 好的作品需要介紹讓更多人看見 不然最近小朋友也只
會先看竹嶋 對呀
好能共鳴「成為她的公主」這句,的確王子的頭銜根本不重
要,重點是公主與立誓要守護她的人啊
愛你
找不到盜版XD
看起來可以買
推推
好
感謝推薦 畫面真的好看
你那串是要打レズ吧 レス是三小
該死的為什麼前面都沒有人檢討我 該死的日本人不要再亂發音了
我總覺得這部的男人講的很少 還有同性的禁忌感也沒特別
有
但我也不會再看一遍了
這篇的重點是你要給我滾去打選集
越想越覺得我可能會重看 神奇 最後一話在我心中加了十
分有
同性禁忌感是幾乎沒有 然後男人就前面在講 他的主要代稱是獸/人、死跟活這樣。 我越想越覺得最後其實有點神奇,沒有詳談可惜了,死之香,以被吞噬為名的愛。
好
爆
[閒聊] 什麼是百合?百合真的勸退人?雖然還有好多當代經典還沒補完,但剛好有稍微研究過百合流變,來聊聊這話題。 首先我想講一個概念: 百合是被定義出來的,愛情也是。 百合是個附加給作品的標籤,但這標籤涵蓋什麼?代表什麼?這都和當時的環境 有關,所以甚至會有很諷刺的現象,百合流變中極為重要的《瑪莉亞的凝望》套61
Re: [閒聊] 百合的客群主要是男還是女?保存論文 作者 wl2340167 (HD) 先回答標題好了 Q.百合的客群主要是男還是女? 根據不可靠的數據。49
[閒聊] 求不會死人的百合漫畫如題 離開百合作品有一點久 直到最近才有熱忱跟時間回來看 我也想當百合瘋子啊啊啊 想問有沒有符合以下條件的百合漫畫41
[閒聊] 三種百合爽做1.遊戲:屋上的百合靈 (屋上の百合霊さん) 簡稱百合靈 雖然已經是11年前的老作品 看畫風可能還以為是小品遊戲 但實際是cp值超過100% 有全語音配音30
[閒聊] 百合的客群主要是男還是女?最近看了兩部漫畫 仔細一看才發現標籤歸類在東立的百合姬 一本叫做 "小心喔 大姊姊" 大概就是一個身材高大巨乳小學生 跟一個身材嬌小的女社會人士之間的感情 另一部叫做"平凡日常" 大致上就是高中女生之間的感情19
[百合] 備受期待的漫畫家-遥川潤今天是百合之日喔!大家趁這個機會也一起進入百合的世界吧! 這次要介紹的漫畫家-遥川潤老師,算是備受期待的新人 有著獨特魔性又不失典雅的美麗畫風,配上復古童話+懸疑的劇情風格 打造出一部部令人驚艷的短篇漫畫! 雖然題材不是完全關於百合,但是在其接載的五部短篇中,百合就佔了其中兩篇!10
[推薦] 桜木蓮 - 溫熱的銀蓮花1.要推薦的作品: 中文版 : 桜木蓮 - 溫熱的銀蓮花 出版社 : 三日月 原文版 : アネモネは熱を帯びる 出版社 : 芳文社7
[閒聊]くずしろ老師到底一次連載幾部啊?以前很迷百合的時候啊 那口味是一天比一天的重 從輕百的new games到輕聲細語到姊妹約炮最後就變成了又甜又致鬱又有點虐的與嫂子同居? 之後就迷上嫂子類百合了 但是くずしろ老師不只一部嫂子3
Re: [整理] 2023百合動畫不要再打了 一些百科資料我覺得定義的很清楚了 當然我同意不是全女角就是百合 但百合絕對沒要求主角一定要是同性戀1
[閒聊] 魔法少女是一般百合向的先驅嗎早期的作品 除了一開始就是主打女性戀情的作品外 基本上有戀愛元素都是男配女 但是在我看過的魔法少女裡面 小櫻跟知世 奈葉跟菲特 哈喵跟薇薇歐 風香跟凜音 伊莉亞跟小黑
爆
[情報] 膽大黨 07 LO/原畫公開爆
[鳴潮] 壞女人快把我吸乾了77
Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中70
[24秋] 膽大黨 07 神回 最棒的動畫化QQ63
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?63
[閒聊] 0~9選擇你的女僕52
Re: [Vtub] 星街すいせい武道館開催決定50
[24秋] 膽大黨07 猝不及防48
[閒聊] 作了AI圖靈測試 來玩看看分不分的出吧50
[情報] 天穗之咲稻姬 動畫續篇決定!35
[閒聊] 是誰造就了我推的出圈37
[閒聊] 日玩具商舉辦「切腹演技比賽」惹議中止35
[閒聊] 原來你是女的?35
[Vtub] Kobo 發生什麼事情了?35
[閒聊] 反逆的魯魯修 超王騎神!魯魯修朱雀合體32
[24秋] 地錯 五期 07 暈船阿姨31
[閒聊] 《獵人》強化系是不是真的挺作弊的?28
[閒聊] 妮姬入坑兩個禮拜心得(18-30)26
[閒聊] 會因為劇情很爛真心怨恨作者嗎27
[Vtub] Cecilia的潛力是無限的27
[24秋] 在地下城尋求邂逅(略) 五期 0726
[問題] 阿綱守護者強度排名怎麼排33
[閒聊] 明天X訓練AI的政策即將開始24
[閒聊] 戀上換裝娃娃11123
[情報] 我推的孩子 累積發行部數 2000萬 突破21
[鳴潮] 我和瘋女人雙向奔赴21
[討論] PTCG 活動45勝心得20
[鳴潮] 提醒一下,事後每天都能跟椿約會(雷)19
[MyGO] Line 貼圖 第二彈推出18
[閒聊] 日系最龍傲天的主角是誰?