Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言
: ※ 引述《a800275 (kQa
: 雲別傳曰:雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧: ,瓚深憂州人之從紹也,善雲來附,嘲雲曰:「聞貴州人皆願袁氏,君何獨迴心,迷而能: 反乎?」雲荅曰:「天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為: 忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚,每接納雲,雲得深自結託。雲以兄: 喪,辭瓚暫歸,先主知其不反,捉手而別,雲辭曰:「終不背德也。」先主就袁紹,雲見: 於鄴。先主與雲同床眠卧,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲,紹不能知。遂隨先: 主至荊州。及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘: 夫人,即後主母也,皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀,雲留荊州。雲別傳曰:初,先: 主之敗,有人言雲已北去者,先主以手戟擿之曰:「子龍不棄我走也。」頃之,雲至。從: 平江南,以為偏將軍,領桂陽太守,代趙範。範寡嫂曰樊氏,有國色,範欲以配雲。雲辭: 曰:「相與同姓,卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之,雲曰:「範迫降耳,心未: 可測;天下女不少。」遂不取。範果逃走,雲無纖介。先是,與夏侯惇戰於博望,生獲夏: 侯蘭。蘭是雲鄉里人,少小相知,雲白先主活之,薦蘭明於法律,以為軍正。雲不用自近: ,其慎慮類如此。先主入益州,雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵: ,縱橫不法。先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事。權聞備西征,大遣舟船迎妹,而夫: 人內欲將後主還吳,雲與張飛勒兵截江,乃得後主還。
: 趙雲傳:
: 先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣。至江州,分遣: 雲從外水上江陽,與亮會于成都。成都旣定,以雲為翊軍將軍。雲別傳曰:益州旣定,時: 議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰:「霍去病以匈奴未滅,無用家為: ,令國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人: 民,初罹兵革,田宅皆可歸還,今安居復業,然後可役調,得其歡心。」先主即從之。夏: 侯淵敗,曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠過期: 不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等。值曹公揚兵大出,雲為公前鋒所擊,方戰,其大: 衆至,勢逼,遂前突其陣,且B却。公軍散,已復合,雲陷敵,還趣圍。將張著被創,: 雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍,此時沔陽長張翼在雲圍內,翼欲閉門拒守,而雲入營,: 更大開門,偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵,引去。雲雷鼓震天,惟以戎弩於後射公軍,公軍: 驚駭,自相蹂踐,墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處,曰:「子龍一身: 都是膽也。」作樂飲宴至暝,軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州,先主大怒,欲討權。雲: 諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因衆心: ,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳: 戰;兵勢一交,不得卒解也。」先主不聽,遂東征,留雲督江州。先主失利於秭歸,雲進: 兵至永安,吳軍已退。建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年: ,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大衆當之。亮令雲與鄧芝往拒: ,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊,失利於箕谷,然歛衆固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍: 將軍。雲別傳曰:亮曰:「街亭軍退,兵將不復相錄,箕谷軍退,兵將初不相失,何故?: 」芝荅曰:「雲身自斷後,軍資什物略無所棄,兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹,亮使分: 賜將士,雲曰:「軍事無利,何為有賜?其物請悉入赤岸府庫,須十月為冬賜。」亮大善: 之。
: 其實 對趙雲來講 跟孔明一樣 當你覺得演義形容的很扯時 他正史更誇張
: 史書幾乎已經把他刻畫成 帥加上人格無缺陷 還有情有義有才 能智能打
: 最後還能善終的萬能型武將了
: 最後加上本宮宏志版的趙雲頭像 在電玩界 定下美型男的範本
: 說他地位不高 太守也當過了 中護軍也當了 最後封侯還賜謚號
: 除了沒實際獨領大軍 持假節的程度 領軍的經驗也有
: 在武官系統裡也是前段班的水準 地位不高是指沒當上大將軍這種
: 等級嗎?
像趙雲這樣方正忠誠的武將,
想必是因為主君是劉備,才能善終吧?
孔明、趙雲這些人才能發揮長處,
好像都因為劉備實在很特殊的關係?
古人說伴君如伴虎,劉備似乎沒有這問題。
趙雲的舉動,在其他朝代、君主、同僚,必定不得好死吧?
例如項羽可能烹了他,李斯可能進讒言害死他。呂后亂棒打死他...
劉備真是奇蹟之人阿!
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君不見七彩霓服紫霞冠,亦耳聞把扇輕搖氣非凡,
眼亦看夕陽西墜君莫笑,亦心想暮色只映虹雲端。
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因為劉備是中國歷史上少有的仁君
劉備是趙雲疑似叛逃,任誰都可以合理懷疑的狀況下,直接
拿手戟丟向進言之人的主公
也是三國少有部將投降,不搞殺他全家的合理操作,反而說
自己辜負人家的君主
可惜太仁厚了 養出麋芳這種白眼狼
幫曹操打工有高薪,為劉備賣命可以心安理得,至於江東鬼
地方,不在考慮範圍內
劉備可是肯放軍師回家顧老母的神經病
要知道當時劉備缺人缺得要死 還肯放徐庶走
劉備當也是一大票軍閥都不幹人事,屠城基本操作的情況下
,少數不屠城的君主
他連呂布跑來都能分他城玩 那個時候的呂布名聲極差 而且
不過後面他被呂布惹毛了以後也是直接殺
和曹操徹底鬧翻 既不擔心呂布搞他也不擔心得罪曹操
從歷史來看 劉備真的是少見阿
只能說他到底是哪來的勇氣
然後三國中,蜀也是主君晚期及走後,政治依然穩定清明的
政權,看看曹魏和孫吳都什麼德性
劉備的作風在當時真的太浪漫太格格不入了 難怪一堆人想
翻案甚至說劉備就是偽君子
亮 雲 這兩位就是自己挑主君的,算是他們也會看人
蜀國是浪漫集團真的不是說假的
以糜家的坎層 出糜芳那種才是奇怪
好想跟一個像劉備一樣的老闆
蜀漢浪漫集團QQ
蜀漢真的是放眼全世界歷史都難得一見的浪漫集團
所以才讓人妻控這麼認同
劉關亮都是風骨人士啊,亮更是在公司翻車的前夕還願
意出山,這勇氣...
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首Po趙雲救過劉禪,保護劉備血脈 跟了劉備1.20年,印象中武將只輸關張 結果正史在蜀跟劉備集團地位不高 輸給關張就算了,連老頭黃忠跟魏延 兩人也是降將,地位卻比趙雲高多了20
其實看三國志蜀書趙雲傳, 小弟覺得可以從一個角度解釋,就是趙雲太過剛正不阿, 他覺得對就是對錯就是錯,不願意向不義之事妥協, 從另一個角度說就是太過白目不讀空氣官場情商低, 才導致劉備在世期間,雖然對趙雲非常看重,26
雲別傳曰:雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧 ,瓚深憂州人之從紹也,善雲來附,嘲雲曰:「聞貴州人皆願袁氏,君何獨迴心,迷而能 反乎?」雲荅曰:「天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為 忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚,每接納雲,雲得深自結託。雲以兄 喪,辭瓚暫歸,先主知其不反,捉手而別,雲辭曰:「終不背德也。」先主就袁紹,雲見20
以下部落格的分析: ============================================================================= 但我個人特別在意,姜維所提出的一個重點:「雲昔從先帝,勞績旣著,經營天下。」 趙雲不是經營戎事,而是經營天下。
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[閒聊] 劉備跟趙雲一起睡時會聊什麼嗯吶 趙雲 三國志記載 建安五年(200年),劉備被曹操打敗而依附袁紹。趙雲在鄴城和劉備相認,感情好至同床22
[閒聊] 為什麼正史裡趙雲只落得雜號將軍的下場如題 常山趙子龍 三國裡面很多人最喜歡的角色沒有之一 他早年也就已經跟著劉備了9
[問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?在三國演義中,趙雲是蜀漢開國元勳、五虎大將, 但在正史中,趙雲除了是劉備老班底之外, 升官封賞幾乎沒他的份, 連喪葬、祭祀、追思都無重臣規格。 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?7
[問卦] 為何趙雲不再結拜劉備 關羽 張飛桃園三結義 後來趙雲加入劉備陣營 趙雲武功很強也忠心不二 為何不再跟劉備 關羽 張飛 也再次結拜變成兄弟6
[問卦] 趙雲是不是真是女的?趙雲本來在公孫瓚門下 後來被劉備騙走 劉備還常跟他同床共眠! 長坂坡上奶阿斗 順手救了甘夫人 劉備 說險些失了趙雲 氣得要摔阿斗!7
[問卦] 趙雲會不會是劉備的男寵大家都知道趙雲 趙子龍一身是膽 長阪坡七進七出威震天下 但實際上趙雲最多的是當劉備的保鑣 當然這個位置也很重要 就想到了 日本戰國時期很多小性 像織田就是幹森蘭丸 那劉備會不會也是這樣對待趙雲的 長得帥又能打1
[問卦] 其實劉備很心機吧?剛剛看三國演義 趙雲七進七出救出阿斗 交到劉備手上時 劉備看著趙雲 再看懷中的阿斗 然後說了「為這孺子,幾損我一員上將」
爆
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