Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？

jerrylin 發表於 2024/11/13 下午8:47:42

看板C_Chat標題Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？作者

(彳亍口巴)時間Nov 13 20:47:42 2024推噓20 推:20 噓:0 →:28

https://vocus.cc/article/61d259bffd8978000119903f
以下部落格的分析:
=============================================================================但我個人特別在意，姜維所提出的一個重點：「雲昔從先帝，勞績旣著，經營天下。」

趙雲不是經營戎事，而是經營天下。
後來成都武侯祠，也把趙雲放在文官第一位。

雲別傳中，趙雲會跟劉備談論戰略局勢。
雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因衆心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與吳戰；兵勢一交，不得卒解也。」

也會跟劉備討論治國之道。
雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業，然後可役調，得其歡心。」

這些都不是關張馬黃會有的記錄。
甚至趙雲的說詞中，你可以發現他曉史，知儒。

當年事兄如父，回家服喪，這也是非常死讀書的人才會有的舉動。

陳壽很可能是把「關張馬黃龐」，偷偷的換成了「關張馬黃趙」。
默默的，把趙雲改寫成純武將。

所以雲別傳中，趙雲儒士的味道極重。
三國志趙雲傳裡，卻半點也看不到。
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正因趙雲文武雙全，所以在純武人的五虎將排行中，他的功績不如其他四人。
因為當五虎將統兵，趙雲其實是他們的參軍副將。

君不見後來諸葛丞相府，參軍一職有多麼重點培養嗎？

鎮守荊州，當關羽副將。
入蜀的時候，當張飛副將。
漢中之戰，當黃忠副將。

一人CARRY三虎將，才是趙雲的真功夫。
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這或許才是趙雲在蜀漢真正的價值.

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１是堅持。
２是不要臉。
３是堅持不要臉。
這就是通往成功之路的秘訣。

※ PTT留言評論

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excercang11/13 20:49有點像有太監，但是他有蛋蛋

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jeff66611/13 20:50趙雲：哈哈我是文組的啦

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Ayukawayen11/13 20:51趙雲就主騎、一身是膽，強摯壯猛、灌滕之徒，統時選士

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Ayukawayen11/13 20:51、猛將之烈。你如果不信陳壽、不信楊戲，那你說趙雲是

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sunny199122511/13 20:52能幹的參軍跟副將其實是稀有價值

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Ayukawayen11/13 20:53女的我也沒意見。

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sunny199122511/13 20:53直接管理將領操守的中護軍亦然

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lpllpllpl11/13 20:53文組還能在長坂坡拼成這樣是被文組耽誤的武將吧 XD

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lpllpllpl11/13 20:54其實明朝也很多進士轉武官職的也是能文能武

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excercang11/13 20:55張飛也能文能武阿，只是被定型成莽漢

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sunny199122511/13 20:55我覺得最有趣是，如果趙雲真的只是一個沒實權的花

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sunny199122511/13 20:55瓶，那論理來說他會是失職的風紀股長。但蜀漢的職

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sunny199122511/13 20:55場倫理至少在劉備和村夫時代都是三方最佳

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sunny199122511/13 20:56中護軍要管的是一群純爺們，而且還是那個盛行屠城

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sunny199122511/13 20:56跟不人道獎勵文化的東漢末前後

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excercang11/13 20:57劉備孔明都是趙雲的後台

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excercang11/13 20:58甚至阿斗也是，最高權力的3人都他後台，誰敢靠妖

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johnkry11/13 20:58什麼...他文組的?

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graywater11/13 20:59文組的，但也會點動手動腳

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xbit11/13 20:59三國本來就有不少書生將軍，吳國陸遜魏國司馬懿蜀國鄧芝

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s31021311/13 21:00怎麼趙雲是放武官組，只是他例外穿文服不是盔甲

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xbit11/13 21:00都是文官帶兵

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kenkenken3111/13 21:03應該是有習文的武將吧,說他是文就翻過頭了

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pili95503011/13 21:08程昱表示：

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Bewho11/13 21:10文組的然後體育校隊

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klaynaruto11/13 21:18感覺他很像東吳周瑜、魯肅、呂蒙那種說是武將但

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klaynaruto11/13 21:18也能提出戰略見解

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sustainer12311/13 21:22三國不少吧程昱本業將軍荀彧能守城田豫也五邊形

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ymsc3010211/13 21:25文組XDD 火哥:讀書人用筆就能殺人長槍就是比較大支

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ymsc3010211/13 21:25的筆啊

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blackone97911/13 21:46中護軍管理的是首都軍隊兼武官選拔權力其實很大的

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jamee11/13 22:00三國滿多儒將的，可能那時亂，讀書人舉不起大刀就只能死在

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jamee11/13 22:00亂世之中。

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carllace11/13 22:18宋之前的讀書人都是文武雙全的吧

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ARNOwww11/13 22:34實際上古代武將大多都是有讀書的人將軍是要帶兵的基本

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ARNOwww11/13 22:34的管理學天文地理兵法心理戰都不是莽夫能駕馭的

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yao7174 11/13 22:49三國本來就不少文人/文官體系出身的吧呂布一開始還

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yao7174 11/13 22:49是丁原的主簿然後中央的都尉也是處理特定事務的官

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yao7174 11/13 22:49員而不限於武事一開始也是文官體系出來的

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k7ji91ab5m11/13 23:01靠邀 2樓我笑了XD

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peterw11/13 23:15趙雲：如果你不講道理，那我們談拳腳也行

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Shadouie11/14 00:12呂布不是有當過主簿嗎我覺得這樣可以吧

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kusotoripeko11/14 00:27宋以前的公務員專業還沒徹底分化，門檻就有領兵技能

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kusotoripeko11/14 00:28個人武藝不論，但肯定不會是完全沒在軍事著墨的人

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baigyatsh11/14 01:03就文武戰績官位都不高啊

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mekiael11/14 06:12三國時期絕大多數將領都是能文能武能騎能射，而不是現代

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mekiael11/14 06:12人理解的文官武將區分開來

到明朝末年都還有這種文官當武將的盧象昇天啟進士，自己募兵一萬人斷糧狀況下打爆高迎祥幾十萬人李自成張獻忠都他手下敗將結果被低能兒崇禎害死.

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RageDoors11/14 07:29你的分隔線跟簽名檔害我以為趙雲的本事是不要臉

※ 編輯: jerrylin (36.233.108.85 臺灣), 11/15/2024 20:34:25

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