Re: [閒聊] 原來AI打麻將已經這麼厲害了
※ 引述《NiuBi5566 (牛逼卿)》之銘言:
: 前一陣子想提升自己日麻的能力
: 開始看高手打牌 觀看職業聯賽
: 以及一些影片資料
: 然後接觸到了科技的力量
: 直接用AI跑譜告訴你哪些出牌不太好是惡手
: 比自己瞎雞巴復盤有用太多 速度又快
: 更聽說還有人直接用AI開掛打段位賽上魂天
: 不知道原理是怎樣
: 如果是自己打牌AI在旁邊提示的話
: 不僅能提升分數還能加減學習AI技巧提升實力
: 但仔細一想 靠背這不就是我們阿光 近藤光嗎?
: 有佐為AI真的厲害
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
剛好有在接觸麻將AI(主要來說是使用NAGA來檢討牌譜)
就順便來寫點自己知道的東西當閒聊
現在的NAGA,除了大家所熟知的把牌譜丟上去
可以分析你和AI打得不一樣的地方
https://i.imgur.com/b8zsboQ.png
整個牌譜結束後也有惡手率/NAGA度(打牌與NAGA相似程度)的統計
https://i.imgur.com/0qqdEcC.png
惡手率/NAGA度與段位的關係
https://i.imgur.com/FilwfYu.png
https://i.imgur.com/N3ij98N.png
這張圖是在說明,不管是多強的人,因為牌風和習慣不同
打的牌和AI一定多少會有出入
但是和AI不一致的地方會有長條圖
https://i.imgur.com/I4uabLD.png
比如這張就是推薦打7萬棄和,但是打7索凹一下也是還可以的選擇
沒有紫色長條或紫色長條很低(推薦低於5%)就會被判定為惡手
而越高段位的人,出現這種明確失誤的情況就越少
和圍棋AI相同的是
以往在打牌時只能用感覺的「這個打得不太好」、「放了不該放的銃」
現在都有明確的指標(像上面截圖,連每張牌的放銃率和順位期待值都有計算)
利用這些指標也可以檢討自己打牌是否太過偏攻或偏守
最近NAGA也新增了很多功能
比如不同牌風的牌譜分析
https://i.imgur.com/PMP0hTj.png
不過我都拿來分析雀魂牌譜,所以用不上就是了
雖然說了這麼多
但用AI檢討牌譜時,是否該以惡手率0%當作追求的目標呢?
記得渋川難波職業雀士有給出一點意見
大意是雖然AI基本上可以當作爬段位的正確解答,指出你的打得不好的地方
但是不需要太過追求完美,每一手都與AI一致
因為很多時候AI打的牌是經過非常複雜的機率計算得出的結論
攻守的判斷也是像在走鋼索一樣,把所有條件都考慮進去後的最佳解
這邊有一個著名的例子是,東一局第一手,手牌有白發中要選一張丟的話
AI會打發,因為假設這三張牌留到後面再丟結果放銃的話
發的放銃期待值會比白和中多那麼一點點(因為綠一色的關係)
而人類在每一手有限的時間裡沒辦法考慮這麼多
所以與其追求像AI一樣平衡無比的牌風
有時候打的簡單明確一點,有大好機會的時候可以犧牲一點牌效提前先切り
覺得危險也可以提早下車,依照自己現有的知識去打自己能理解的牌
反而會有比較好的成績
總之麻雀AI對我來說算是個除了追求段位分以外的另一個樂趣
除了受運氣影響的順位外,另外有一個可以追求的指標
不過最近都窩在三麻東享受抽卡快感,這個NAGA就幫不上忙了
--
先丟發防止綠一色 三麻的話機率是很大拉XDDDD
我3麻打很多還沒看過綠一色
三麻都在等人拔北 很難綠一色啦(?
1年多前四麻有成功綠一色過 起手還行 但摸牌超順
原po是魂天嗎?
不是,魂天要投入大量時間,我只有下班偶爾打打,實力也不到 大概就是豪以上聖未滿的程度
※ 編輯: fish770130 (61.227.17.211 臺灣), 05/06/2024 00:21:35 ※ 編輯: fish770130 (61.227.17.211 臺灣), 05/06/2024 00:22:24要看是哪個ai 爬天鳳的ai有一個就覺得中發白都差不多
話說先發是ai改變的嗎
放銃綠一色這種微乎其微的差異都考慮進去,的確是人
類不納入考慮的策略
在對手是人的情況反而意外會更多XD
推個
切2s我會解讀成追求打點(混一色) 這也是目前AI的弱項
AI沒辦法說明為什麼它要打這一手
42
[問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多 高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要 弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了 就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說 跟人性有關的話電腦就學不了了26
Re: [閒聊] 會購買AI生成作品嗎你看到了一個AI繪圖的作品,頓時有了購買的慾望。 →是一款遊戲嗎? 買吧!搞不好遊戲性或是劇本都很合你的胃口! →是ASMR嗎? 買吧!稍微看圖聯想一下色色很棒,不過聲優記得挑自己喜歡的。10
[閒聊] 這就是我當不了雀聖的原因嗎?剛剛把雀魂牌譜丟給AI分析 光是東1局就一堆惡手了 這手打的時候感覺差不多9
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:6
Re: [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?我覺得你對麻將遊戲有點誤會,以天鳳來說,四位扣分,三位不加分,二位以上加分。因此即使實力相同的四個人,長期打下來也會因為風格問題勝率不會是25%。而不同的分段加扣分也不同,因此打法根據分段也會有差異,高分段來說基本採避四打法。 然後日麻本質上也是個計算期望值的數學遊戲,你可能會想說,日麻不是有那種國士無雙 四暗刻超猛超強胡一次直接打爆全場嗎?但現實是役滿可能千場不見得一遇。 有這個基礎概念後你應該就能知道,當你處於落後或者領先、親家或是閒家,打法一定不盡相同。 而通常牌效跟役是反比的,追求役相對來說通常會犧牲牌效,因此高手厲害的地方就是根據情況在牌效 役 銃率 之間做出取捨,而這點我相信給AI足夠的時間,有一天會勝過人類。 因為AI在計算方面一定是勝過人類,但根據場面做出的捨牌加權評估遠比純粹計算更複雜。6
Re: [閒聊] 雀魂是有什麼重大缺點嗎?你底下說要高端指的是魂天之類的,我不是,但還是來騙騙P幣 一番街和天鳳/雀魂最大的差異 在於天鳳/雀魂都有辦法從第三方去稽查其他人的牌譜 雀魂的話像是雀魂牌譜屋,你打完以後就可以進雀魂牌譜屋打其他三家ID 你就有辦法看到你的對手金間以上的所有打牌紀錄5
Re: [閒聊] 麻將能算牌嗎?當然有 就是Nash均衡的混合策略 目前只要遊戲都是AI屌打人類 當初象棋贏電腦的時候 人類說圍棋是藝術AI不會 後來AI圍棋打爆人類之後 人類改說完全訊息不算什麼 不完全訊息AI不懂 然後德州撲克AI打爆人類 出現了統治目前撲克圈的GTO和exploit兩套理論 簡單說可以想成剪刀石頭布 計分方式勝+1, 負-1, 平+03
[問卦] 為何圍棋不回到以前有讓子會降段的比賽?職業圍棋以前是有讓子的 段位差越多讓子數差越多 這樣ai也可以進來比 ai之間讓幾子也能比強弱 以前段位是會降段的 段位就真的很有實力的感覺 被太多人超越自然降段 現在沒有讓子了 也不會降段 感覺段位只是年資 為什麼圍棋不要回到以前有讓子會降段的比賽?- 看到推文幾個論點挺有趣的 拉出來講一下 首先 大前提 要先知道 目前台灣人大部分在玩的網路日麻 都是"避四麻將"而非"一位麻將" 從十幾年前的天鳳到近幾年比較多人玩的雀魂 積分場除了是負和遊戲以外 返馬點的計算方法都是懲罰四位的計算方式
爆
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