Re: [閒聊] 為什麼對岸類原遊戲戰鬥都不好玩
不知道為啥又繞回幻想真境
我後來試了幾次
扣掉牌運真的爛到不行的狀況
你說組隊不符合元素邏輯也很奇怪
前期就有散法了，放個盾托馬還辛就有基本風隊了，剩下一隻隨便
後面4關除非你超級倒楣，不然我都是在倒數兩關前雷九萬班就收齊了
或是夏香到手，另外兩隻北斗+皇女或是雷澤+皇女都行
光這樣就6層了
剩下2層要嘛你有魈去揍那兩頭蜥蜴，或是用提供胖雷神跟僕人也夠，不然總得有朋友借6命魈爽一下ㄅ
你要說他抽卡有時候運氣大便的離譜這個要改沒話說，但是說組不出元素反應隊或符合邏輯的配隊
我：蛤？
雷火超載可能是不強，阿所以他敵人也放不強的啊= =
而且夏香或雷九本來就能拆開用，你真的缺也是拿刻晴補一下也夠
阿你說這逼課
這模式本來就來逼你牛棚的不是==？
好像他沒預告一樣忽然蹦出來？
你要說他只能借15次很爛，還是抽卡倒楣大便需要改就算惹
要說他無法組出合理的隊伍
他今天又不是塞風岩草還是風岩冰
==，他真的這樣塞就真的白目
--
一直喊風岩草就跟楓丹初期一直喊芒荒溫水煮青蛙一樣 自己
在那邊把不一定會有的最差情況講得好像是必然
對ㄚ，所以我是說除非他真的這樣出，不然三元素怎麼可能組不出合理隊伍
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/17/2024 07:17:41湊的出來，但心裡覺得噁心
我看到說的是湊不出隊伍各打各的，這樣基本上就真的牌運太爛，看米要不要改善這部分 ，其他你能湊出雷火/雷/風隊，沒有說不合理配隊吧，頂多有幾隻很尷尬的像胡桃
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/17/2024 07:19:57因為你沒辦法讓那些接受不了超載或者不能不能用自己隊伍
的人接受這個玩法
那也不用玩，光是知道要出限制屬性的深淵就可以反對了
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/17/2024 07:22:30應該是不會出現冰草岩/冰草風/風草岩這麼弱屬性組合吧
假設他硬要這樣我的方案就是純冰純岩或純風，草就尷尬了，應該再怎樣都不可能這樣放
※ 編輯: sakurammsrx (223.139.159.145 臺灣), 07/17/2024 07:29:31就有人不愛動腦，沒有固定編成可以抄就覺得不能玩
關於元素反應組隊的部分，官方已經都說要改了，不妨等
等看他們打算怎麼改吧https://i.imgur.com/fLbCNUH.jpeg
至少我覺得隨機卡牌有點太運氣以外，其實嘗試不同思路
挺有趣的
這次更新有改一點了 隨機角色從只給一個變成發兩個讓你選
一個 算是稍微減少了隨機性的麻煩吧
不是能不能玩的問題 是好不好玩的問題 這模式的玩家該
從何處獲得正反饋？選牌策略嗎？益智遊戲的受眾沒這麼
多吧 不然七聖召喚早就大火了 鐵道的模擬宇宙 什麼buff
都不選 也只是跟你平常用的隊伍一樣 接著往上加 越來越
強 原神是先把你平常有的東西通通拔掉 再慢慢還給你 這
怎麼可能會爽？聖遺物配裝 充能 都是用4人完整隊伍去配
的 不可能每次打還要調整聖遺物吧？這不要說是正反饋
純純負反饋 我刷老半天聖遺物調的數值 這樣搞 白刷 逐
影套沒合理配隊 連觸發都沒辦法 抽的滿命角 也不能用
玩了4年 結果打起來體驗像是開服時期
你可以把怪弄強 但絕不能拿走玩家手上的糖果 這模式還
是通通拿光 985策劃就這？哪來的剛畢業學生
你玩了4年牛棚不如我這個2年的就算了，以目前裡面的寶寶巴士程度，我好幾隻根本連聖 遺物都沒裝==，你4年是每天掛網ㄇ，我裡面講的除了雷神限五，你總不可能連刻晴都沒 有吧，除了夏沃雷比較新一點，其他都老深淵會用上的4星欸，我還刻意避開我手上能用 的滿命僕人宵宮，只用官方提供的，我甚至懷疑你有沒有認真看我內文寫怎麼攻略的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:31:04在說啥？就不是能不能過的問題 是不好玩沒正反饋的問題
正常雷火，風隊，雷九哪隊不好玩==？？，雷九甚至當好一陣子的t1欸
我開頭第一句話你就沒看 是要討論什麼？
寶寶巴士 能過啊 很簡單啊 但好不好玩？不好玩啊
我真的確定你沒看內文，所以散法風隊，雷九跟夏沃雷體系的雷火，都是能正常攻略外面 深淵的配隊，哪邊有問題ㄇ？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:32:45你就直接跟我說 我該如何從這模式獲得正反饋吧
靠ㄅ你真的有玩嗎？還是看不懂中文==？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:33:46所以你拿滿就只是跟平常一樣啊 先把你拔光 再慢慢還給
你 有說錯嗎？
你在講什麼，你是不是根本沒玩，前兩間你最低就能用官方提供的組出風隊了，然後兩層 看你要借魈還是自己用胖雷神or僕人/最後4曾正常你手牌至少能湊出兩隊純雷或雷火，甚 至能組出雷九萬班，請問不能組隊在哪==，慢慢越推越強也沒有正反饋，你原神這四年怎 麼玩的？，對配隊跟角色了解不如我一個玩兩年的？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:38:41話說 能一定組到雷九嗎？
你照我的策略走，除非你真的爛牌運，不過差一兩隻你用夏沃雷或香菱換班尼特也是亂殺
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:40:11啊就不是我想用的隊伍啊 真的雞同鴨講耶 例如我胡桃 宵
宮 都穿逐影套配水神 在這模式 就是連逐影都觸發不了
那我刷聖遺物幹麻？開打前把聖遺物全換掉？正反饋在哪
？你還在官方給的角色能組能過的隊伍 你說的沒錯啊 但
跟我說的沒關聯啊
如果你只是堅持要用你手上的牌，那你根本不用玩這個模式ㄅ，他一開始就是要考驗你牛 棚的廣度，這樣他怎麼改都沒意義，不會符合你要的，因為你要的是不ban角
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:42:55如果可能組不到，你講的”配隊”就是笑話啊
腦袋不用這麼死吧，你雷九萬班切成雷九夏香或是雷夏班香甚至雷久香班哪個不是亂殺？ 雷火體系本來就沒這麼死，甚至你能用北斗皇女替代
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:44:37過不過的了一直都不是問題，拜託別再跳去亂不亂殺了
他如果直接設計成玩家自選屬性就沒這麼多鳥事了
你看我上面打什麼，除非你火雷全不練沒將軍沒北斗甚至沒刻晴沒夏沃雷沒班尼特香菱， 那你正常連進都進不了，玩個雞毛==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:45:42牛棚我大概60隻90吧 但我不是來玩策略遊戲的 要玩策略
你有60隻90然後連雷火隊怎麼組都不會
遊戲 你弄個活動 或是沒石頭的常駐 強迫用官方配好的練
度 要怎麼玩我沒意見 這是深淵耶 有石頭耶 你把深淵改
你認真嗎，如果你在意的是石頭，你只打普通大概少200石，一年就2400，10抽多一點==
成七聖招喚 看會不會燒起來
如果你要玩好玩的動作，一開始就不會挑原神ㄅ，他切角色那個軸就是策劃壓著你照他意 見配隊欸
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:51:37說真的 我抽到現在沒刻師傅 反而老爺77都三命
我之前是一直沒莫娜，靠大暗池拿了，如果真的沒刻晴沒將軍，總有雷澤北斗吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:52:32所以不要問人家有沒有特定常駐 常駐也沒那麼好抽
沒將軍沒刻晴ok，那也沒雷澤沒北斗，這不太可能吧，那你怎麼進去困難的？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 08:53:15就跟以往的練角思維不同吧 玩很久的會不習慣
我原神都課50-100萬了 也不是真缺這些石頭 那就不是石
頭問題 是奇檬子問題 不要一直歪去其他地方
是你自己說石頭，你要不要回去跟自己打一架，我都不知道課50-100萬會在乎這個欸？你 要不要看我板上課滿命時就發p幣
https://www.google.com/amp/s/disp.cc/amp/21-fBia我也課4、50上下了，我連活動有時候石頭都懶的撿完==，笑死，你告訴我你課超過50在 乎這個？
不然我現在打不過原本深淵我也來哭一下深淵太難
同樣1.0玩到現在的玩家+1，但我覺得只要組隊思路不被「
最佳解」綁住的話，其實是有它的樂趣在的
我就不知道一堆人腦筋這麼死，明明換一隻副c打起來不會差太多
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:04:36所以你的觀點就是叫人不爽不要玩石頭放掉囉？好啦 既然
都放大絕了 那還要討論啥？
？？？是你說你自己課50幾萬，我不知道別的50幾萬怎麼想啦，我自己課這麼多我是根本 不怎麼在意這雞毛蒜皮，阿如果你要過，你又不願意研究，那不是活該，我這篇甚至是我 自我限制我那些火屬滿命角欸
他這模式這樣搞我覺得要再加上異化元素反應之類的
或是簡單加上衝擊波
認真要說的話就是直接抄鳴潮，鳴潮肉割做的比較不錯，不過魔改成這樣可能也不需要切 角色
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:07:41鳴潮就注重在單個角色上的異化吧
對啊 你把超載 擴散超絕強化 我都沒意見 玩家就是這麼
這裡面的寶寶巴士是要什麼超絕強化，我有場只抽到北斗，我北斗連聖遺物都沒裝拿個狼 末也是打完8層
單純 不然心海-100%爆率怎麼會被罵？明明傷害期望值沒
問題 做成+100%爆率 然後倍率砍半 可能很多人還會說很
強勒
我上面不就寫說平常就是策劃壓著你玩遊戲了，你不想組雷火，你平常要對軸不一樣是策 劃喂你吃屎==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:12:10還有 不要再提過不過的問題 就沒人覺得打不過 大家抱怨
組隊組不出來 但你有看到有人抱怨打不過嗎？
上面嗎抱怨打不過會沒石頭是你提的，你記憶只有3秒還是5秒？，然後你一直在跳針循環 抱怨組不出隊>人家告訴你怎麼組>跳針不能用自己的>那這個模式你就別玩>抱怨沒石頭> 告訴你明明簡單能過>回到一開始輪迴
異化元素反應跟你一開始靠北的東西不一樣吧= =
組出元素反應隊伍就是策略了 你說不想策略
超絕強化是要看大數字 讓自己覺得沒被策劃餵屎 是為了
正反饋自我滿足 不要再過不過了 整篇討論我就沒看到半
你真的想要戰鬥自我滿足最應該做的是放下垃圾原神，去玩款真正好的動作遊戲，練好了 放上yt都比原神營養
個人說打不過
“ 這是深淵耶 有石頭耶”我只看到一個在乎200石的
我哪裡說打不過會沒石頭 我是說不打會沒石頭
那就又回到前面了，我不知道你要輪迴幾次
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:17:55我在乎啊 你也有錢 又不在乎錢 富哥拿些錢出來給大家花
花？
好啊，下來高雄，我請你吃飯，我最喜歡揪人吃飯了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:18:36我從第一條回文就一直在提是沒有正反饋 不好玩的問題
然後你東扯西扯 上扯下扯 回這麼多 就是沒回我的主問題
阿不是，你問正回饋，我已經教怎麼疊隊伍最舒服，然後再來是你跳針去你只想要用你的 隊伍好ㄇ，你只想用你的隊伍，那這個模式不管怎麼改，你都不會接受，那你幹嘛玩？完 全不ban角那不就一般深淵==，那你就只是不想要新模式，那不如建議你直接不打，阿不 打你又要喊沒石頭，又要說自己課很多，我還真沒認識哪個課50的care這點石頭，缺錢那 好啊，下來我請你吃飯，回途車錢我也給你好了，看你這麼可憐，阿你又不接話，我能怎 辦？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:26:45只能說這就是原神的好玩之處 論壇PVP我願稱為最強
我都已經幾乎都只用四星跟官方給的角色配隊了，要比這更低配正常連困難都進不去了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:33:13那就沒交集啊 就像我說 把七聖招喚做成深淵 然後出個七
不是沒交集，是回答完你發現沒法反駁就會跳針到下一個
聖攻略 有策略嗎？有 有正反饋嗎？看人 我有 ，但我理
解很多人會沒有 因為他們不是來玩七聖的 而這些人占大
部分 同理 從之前的活動 大家本來是猜3路深淵 鎖幾隻角
色能沿用下一層 雖受限制但你還是能組你想要的隊伍 誰
知道會弄成現在這種模式 這模式就沒試過水溫 一上來就
放常駐深淵 不但鎖 還ban角 對很多人來說 包括我 就不
是想玩的遊戲類型
你看重複跳針，我說了，你是否定這整個模式，你要的只是舊深淵+一路，那你不如不要 玩新深淵，再來你就會跳針石頭
那你現在認識了 請我吃飯倒不必 飯前車錢你發發p幣 給
大家 這樣大家都開心： ）
我發p幣很多次了，是你在哀窮看你可憐欸==，笑死
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 09:45:32不發給大家 那發我p幣也行啊 不會是說說而已 不會吧
不會吧？
討P幣 一點都不像花50萬的人
是啊 我是蚊子腿都要 不會有人嘴巴說不在乎 結果蚊子
腿都不給吧？不給我 發給其他人也行啊 看到大家開心 我
也是會開心 那被嘴一下也值了
？？不是，你要不要先查我發的文啊？，別說發幣，我甚至在板上有抽人發遊戲欸
#1aeNkl8B (C_Chat)okㄚ，這篇發30100，底下推文protoss97別再跳針的發
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 10:13:44你們也扯太遠= =
沒辦法，有人可以從自己玩4年連組隊都不會一直跳針到現在==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/17/2024 10:15:00深淵講難聽點就是拿石頭的常駐活動,幻想就是無聊但簡單
覺得米乾脆把獎勵原石放到成就 進場你可以任意組去打 但是
打完只有武器礦和摩拉等 要拿原石獎勵 就要用規定的3屬性
來打通關才會有 想拿免費原石獎勵的就去練那3屬性角 課長
不缺原石也不想練不愛的角 就用自己的愛角隊去打通關即可
94
首Po剛剛看了異環PV 就是個原+GTA 畫面是還可以啦 不過被原摧殘過的我一點都提不起興致 對岸遊戲技術力有 不知道為什麼偏偏要抄原最爛的那套遊戲架構 標榜"開放世界" "動作遊戲" 結果打起來 沒有鬼泣豐富華麗的連招可以操作![[閒聊] 為什麼對岸類原遊戲戰鬥都不好玩](https://i.imgur.com/hjbBn6ib.png "[閒聊] 為什麼對岸類原遊戲戰鬥都不好玩")
1
類原戰鬥不好玩（x) 薩爾達的戰鬥本來就不好玩（O) 雖然用詞粗暴了一點 但就是這樣 人家薩爾達好玩的點在發揮創意17
我先說 類原我只玩過原跟鳴，幻塔只有開服玩一天不評價 然後我一開始就沒特別期待戰鬥 基本上能大世界帶帶宵宮老婆，凝光老婆，夜蘭老婆，阿影老婆，芙芙老婆到處晃 幻想官方並不給你的約會糖2
因為本質是抽卡遊戲 戰鬥是官方弄出來吸引你抽卡的系統 不管原 鳴 絕 鐵 甚至是FGO 拼圖都一樣 他只是把一個機制 拆成多個角色 為他賦予好看的卡面 故事 或是優秀的3D建模 強度黨為了論壇PVP就抽 真愛黨為了卡面也抽 官方躺著賺錢 這就是手遊玩家和官方的互動3
先說我的結論 任何再好玩，每天都要你上線打個15分鐘，都會不好玩 以我最近比較熟的MHW舉例，要你每天上線打15分鐘古代樹森林鋼龍 還覺得好玩嗎？所以才衍生出作業化、最佳化，讓這個每日可以壓進10分鐘 這個前提還是你都有了，如果設計的難一點，但自己東缺西缺30
包含原神在內，米哈遊在原神成功前也是抄網易.騰訊的設計理論， 原神爆紅後才有勇氣去嘗試更多。 講白了就資本主義下，3A高成本導致創新困境， 因為成本太高不能有重大失敗， 所以先抄遊戲架構，然後抄些獨立遊戲可能可行的創意過來，![Re: [閒聊] 為什麼對岸類原遊戲戰鬥都不好玩](https://i.imgur.com/SPfcBgeb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼對岸類原遊戲戰鬥都不好玩")
2
因為抄錯了 類原是抄原 但沒注意到原的核心是抄薩爾達傳說曠野之息 當初原吸睛就是那個類曠野的一切 當然之後發展慢慢分歧走自己道路那另一回事
70
[原神] 幻想真境劇詩懶人包1.獎勵只看你有沒有通關，其他評分、小任務、明星章都不影響 2.以困難模式為例，參戰角色18名，18名分別是 6個試用角色（當然你自己有角色可以頂掉） 12名自選角色，其中12名又可以帶![[原神] 幻想真境劇詩懶人包](https://i.imgur.com/SRXDgxsb.png "[原神] 幻想真境劇詩懶人包")
34
[原神] 托馬有機會去僕人隊就業了？剛看到yt仔有在介紹托馬跟僕人 馬上拿倉管來配看看 思路是蕾神超載隊 僕人 皇女 夏沃蕾 托馬 目前用下來生存能力意外的高 打深淵沒這麼容易葛屁![[原神] 托馬有機會去僕人隊就業了？](https://img.youtube.com/vi/hFHO9Rzx-hs/mqdefault.jpg "[原神] 托馬有機會去僕人隊就業了？")
21
[攻略] 心海刻晴配隊簡單思路 附深淵影片大家好，2.1尾聲在即，近來也看到板上多出許多健檢文，目前限定角色心海以及未來2.2版本的公子胡桃，勢必讓很多人考慮box的配隊對於這些主C是否合適，今天來分享自己對於2.0版本前後主C配隊思路的教學。 （影片中遊戲關閉bloom，請見諒。） 首先附上這個影片，兩隊分別是![[攻略] 心海刻晴配隊簡單思路 附深淵影片](https://i.imgur.com/jMnETilb.jpg "[攻略] 心海刻晴配隊簡單思路 附深淵影片")
Re: [閒聊] 原神不課能玩嗎？原神不課其實很難玩 你課可能了不起1支五星 玩久一點可能兩隻吧 然後抽卡時小保已經可以說是必歪了（這一定是陰謀根本可惡） 然後你的五星還不一定是能用的角色，像我抽到刻晴，根本廢到笑，迪盧克也是退版本的產廢，好不容易有支雷神勉強能用 但是碰到雷系怪或是要求特定屬性的關還是沒屁用![Re: [閒聊] 原神不課能玩嗎？](https://img.youtube.com/vi/UdJjJS2nvxw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原神不課能玩嗎？")
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[問題] 中期玩家(冒險52) 資源分配取向各位深淵滿星巨巨們好 我是5月中才開始玩的小菜雞 最近遊戲慢慢玩到中期開始練習打深淵之後覺得有點無力 所以想問一下分配資源的方向 = 先上角色池![[問題] 中期玩家(冒險52) 資源分配取向](https://i.imgur.com/dGiQjQob.png "[問題] 中期玩家(冒險52) 資源分配取向")
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[閒聊] 深淵無課滿星心得這次深淵大家應該都知道了XD 我覺得這次是第一次可以說: "比上次難" 以前相鄰的幾期深淵可能都是難點不同，並沒有說整體比較難 至少周邊認識的人，扣掉不管怎樣都是一次通的人， 聽到這次要滿星所需的次數都是增加的，還有刷了破百次的![[閒聊] 深淵無課滿星心得](https://i.imgur.com/k0OXF1Wb.png "[閒聊] 深淵無課滿星心得")
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[健檢] 原神 第二隊組隊方向請益先上BOX 目前第一隊神鶴萬心，沒什麼問題。 第二隊，之前湊了一隊物理皇女為主的配隊，到深淵11層也還能打滿，![[健檢] 原神 第二隊組隊方向請益](https://i.imgur.com/Xw2Qacab.jpg "[健檢] 原神 第二隊組隊方向請益")
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Re: [健檢] 入坑62天新手深淵組隊請益第一隊：草神+刻晴+97忍+坎蒂絲 => 草+雷+掛雷+掛水 完整草反應+導電 第二隊：宵宮+皇女+班尼特+香菱(或七七或芭芭拉增加生存能力) => 雙火(+15%攻) + 班尼特(+100%基礎攻) + 超載(或+蒸發或+融化) 第一隊97忍最好是奶+掛雷，不然容易滅團 第二隊視練度再決定放香菱或七七或芭芭拉，除非班尼特充能夠高，可以一直Q補血5
[閒聊] 僕人 雷火隊，雷角色建議如題 僕人1命 ，沒岩神沒萬業，所以打算組夏雷火隊 基本隊員有 僕 夏 班 雷角我看主要推薦 北斗上盾 增加僕人生存 不過這樣北斗聖遺物是主沖生命跟充能嗎？4
Re: [閒聊] 原神是不是元素屬性平衡很爛啊平衡是蠻爛的，但說沒人玩雷系我是覺得應該沒那麼糟。 我從一開始跳坑就是火雷超載隊在打，其他元素反應我反而不習慣 在抽到北斗後火雷超載成型，很長一段時間北斗都是主力 在遍布草地的地形火雷超載真的很好用，可以防怪進身也能靠範圍輸出撐DPS 但深淵這類沒有草的地形就比較麻煩，火雷超載就沒想像中好用![Re: [閒聊] 原神是不是元素屬性平衡很爛啊](https://i.imgur.com/G4tKfEgb.gif "Re: [閒聊] 原神是不是元素屬性平衡很爛啊")
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