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Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖作者
newwu
(說不定我一生涓滴廢文)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:103

※ 引述《yuukiyuna (二乃是王三玖是后)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖
: 時間: Wed Feb 15 01:35:51 2023
:
: 如果今天AI產圖超越或等於本科生
: 那本科生有什麼存在價值?
: 我拿一個3060ti一分鐘跑一張圖
: 以企業的角度來看每個月花四萬請一個美術本科生一個月產量不到十張
: 為何不乾脆請一個工程師一個小時就產了近百張高品質的畫作我在選妃
: 我這個邏輯有問題嗎?
:
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:
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: 推 emptie: 就…目前你能對人類下的指示還是比較具體,成品會離你理 02/15 01:36: → emptie: 想中的樣子近一點 02/15 01:36: → emptie: 以後這個如果解決了那就真的更多人要失業了 02/15 01:37: → emptie: 啊你如果一個人設很喜歡,你想要同一個角色換衣服做不同 02/15 01:38: → emptie: 動作呢? 02/15 01:38: 推 chuegou: 沒有問題 但是你終究還是要請人來篩圖 然後因為產量很高 02/15 01:39: → chuegou: 要請很多人才篩得完 建議請AI幫你篩圖 02/15 01:39: 推 astinky: AI只是工具,美術生美感屌打工程師還是得聘美術生來使用 02/15 01:39

其實這些回應多少有些吹口哨壯膽
AI不能完全替代人,不代表AI不能很大部分替代人
什麼你還是需要人來挑圖調教,那花的時間會比繪圖多嗎?
你是畫多快
原本要十個美術人員畫的量,是不是可能只要一個熟悉AI的美術人員就夠了

例如碼農類工作,AI寫code很強,你可以給個函數名寫目標他就幫你完成
我也知道也不能完全取代碼農
還是要有人架構檢查邏輯...,但是當AI能讓人產出變五倍的時候
工作量不變,就是有4/5的人沒工作
這就既是合作也是取代

又如網路媒體、內容農場,chatgpt直生可能沒那麼好
但是有人餵素材幫忙編輯生成出來的稿,
這樣加起來就比單單人寫快得多,也有品質
寫文者不會消失,但只需要原先幾趴的人力

回到原問題,AI算圖算不算電腦繪圖
我覺得不算,正如前面有出現的觀點
1. 名詞本來就以大家用法為主,總不能因為吳大作家就擴大包含範圍吧
2. 你是叫電腦幫你畫
3.說文解字來說,並沒有繪畫

可是這界線可能很模糊,假如之後AI能精準做到以下功能
畫腳色自動配合腳色生背景
畫部分背景自動生全部,草圖自動線稿上色
想加櫻花飄落,就畫個櫻花 AI自動幫你生
用這些輔助畫畫,繪師算是電腦繪圖還是AI算圖??

那假如上述技術成熟(容易生出創作者理想的內容),
那繪師是不是也是一人抵十人
(我一直覺得現在繪圖AI的發展路徑不好,
應該從我講的繪圖輔助開始,收集繪師作畫資料(圖層 草稿)
溫水煮青蛙,不要引起太多反彈,才能有良好的人AI合作模式
不過這比直接生圖複雜就是了)

放大問題,AI生圖或AI輔助是不是藝術?
我認為是人為的成分問題(人為的才算藝術),我一向認為藝術是以人為選擇構成的
一幅畫人們可以驚嘆人在於藝術家的選擇能夠傳達的東西,
畫材的選擇 畫具的選擇 構圖的選擇 顏色的選擇 線條的選擇 落筆處的選擇
而那些選擇就是想像力創造力技巧經驗的結果
選擇的自由度和複雜度造就難度,才讓人驚嘆於人的能力
叫 AI畫櫻花 少女 貓算不算藝術
可能算吧
可是這藝術的等級就是你挑了三個關鍵字的等級而已
剩下的部分都是模型和隨機數幫你完成 非人為的部分根本不算藝術

再拉到未來會怎樣來看看,
前面雖然講得好像大家都會失業 其實也不一定
科技潮流看來是這樣了,社會怎麼演變卻也不好預測
可能就是大家失業也餓不死,政府要想辦法安頓
可能每周大家都只要工作一兩天
可能人類終究會想出方法來消化過多勞動力
例如每個產品都能客制化 由AI設計人類把關
每個人家裡每個房間都能掛上獨一無二的畫 由AI和人共同創造
或許也沒那麼糟嘛?


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skyofme02/15 07:49也不用光臆測AI發展之後會淘汰多少人,資訊化電子化就已

skyofme02/15 07:49經排擠了一堆人工了

這就是重點啊 人類社會會自然應對的 現在猜都猜不到會怎樣

shifa02/15 07:59我覺得可以說是 電腦算圖 XD

cybermeow02/15 08:02我怎麼覺得你說的都能做到了...

你說輔助繪圖嗎? 沒有吧 比起直接生成 我看看目前的輔助性功能都還蠻爛的(達不到專業人士的期望吧) 假如繪圖軟體和state-of-art生成模型有更好整合或許能接近

shampoopoo02/15 08:03美國疫情剛開始的時候就一堆藝術家連城裡的房租都付

shampoopoo02/15 08:03不出來搬走了 政府哪會理那些人

newwu02/15 08:08疫情是短期事件,而且政府有發錢啊

newwu02/15 08:08不就是我說的不會餓死

newwu02/15 08:08中長期事件社會多半都會順應轉變,不然照AI可能取代的人力

newwu02/15 08:08,與其擔心藝術家,不如擔心社會崩潰

x215967902/15 08:10我覺得ai會最先取代的絕對不是藝術家啦......

x215967902/15 08:10藝術從古至今本來就是吃力不討好的事

x215967902/15 08:10但藝術還是能發展到現在是有它的理由的

Vulpix02/15 08:11AI實在太受教了,最先被取代的會是學生(X)

skyofme02/15 08:11因為沒人能確定是他的藝術內涵是純粹在發病還是真的有什

skyofme02/15 08:11麼內容

skyofme02/15 08:12藍色窗簾到底只是一條窗簾還是什麼意象的體現

作者已死,作者是無機物又何妨

※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 08:15:35

shampoopoo02/15 08:15就輪不到科技 藝術本來就低薪或自由業啊 請工程師來

shampoopoo02/15 08:15不如就請一個藝術畢業生年薪還能付少一半多

ilovptt02/15 08:16首先,AI不是人

shampoopoo02/15 08:17藝術是文化啊 當然會發展 只是現在環境跟以前差很多

shampoopoo02/15 08:17競爭又更激烈 老一輩還有全職的現在年輕人無法了

shampoopoo02/15 08:18但要擔心藝術家也是還不如去擔心其他勞工啦

skyofme02/15 08:28不過單純討論藝術性的話,我覺得ai產圖未必直接論外就是

skyofme02/15 08:28

skyofme02/15 08:30標籤的選擇跟成品的篩選當然也都可以表現他的思想

這就是我說的,以人為選擇為標準 那張圖的藝術量就是那幾個標籤 當然還有挑圖 可是這分量離畫出一張圖差得遠呢

※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 08:38:19

chigo52002/15 08:39比較好奇為什麼那麼care繪這個動作?你覺得對於傳統畫家

chigo52002/15 08:39來說,用滑鼠算繪麼?程式裡面拉線條拉圓而不是用筆刷

chigo52002/15 08:39算畫麼?

chigo52002/15 08:41電腦繪圖對於一般人來說就是帳面的意思,就是用電腦畫

chigo52002/15 08:41圖,誰管你是人畫還是電腦畫,只是專業人士自己嚴格定義

chigo52002/15 08:41罷了…現實中一堆專業人士的說法跟平常人不一樣的情況

newwu02/15 08:43等等 平常人的電腦繪圖定義是這樣嗎??

newwu02/15 08:43原來我已經進入專業人士的範圍了

newwu02/15 08:45我還以為平常人的電腦繪圖就是用各種繪圖軟體鼠繪電繪板拉

newwu02/15 08:45線填色…

skyofme02/15 08:47用什麼普通人專業人很容易又進入新一輪定義戰爭

skyofme02/15 08:48簡單說就是有些人不會覺得你用ai產圖跟鼠繪電繪有甚麼區

chigo52002/15 08:48啊妳的各種軟體畫出來可以接受,怎麼不能接受我是用ai電

chigo52002/15 08:48腦繪圖?

skyofme02/15 08:48

homeboy52802/15 08:50其實比較期待AI會先取代農業那種基礎民生產業XD

homeboy52802/15 08:50到時候基礎生活所需都可以輕易用AI滿足以後要不要工作

homeboy52802/15 08:51都很難說,大家都可以轉藝術家惹

newwu02/15 08:51這就大眾用法啊 是來亂的喔

newwu02/15 08:51不然你google限定吳淡如事件發生之前,看看有多少人用電腦

newwu02/15 08:51繪圖來表示AI 生出的圖

winniekuma02/15 09:00"繪"這個字糸字旁捏 不是畫在布上的通通不準用!!

winniekuma02/15 09:00什麼電腦繪圖 邪門歪道! 用畫筆顏料才能叫繪圖

winniekuma02/15 09:01透過電腦都是電子信號算出來的線條 請叫算圖謝謝

newwu02/15 09:01我搜尋條件電腦繪圖 midjourney 2/9號以前,前兩頁根本看

newwu02/15 09:01不到單用電腦繪圖稱用midjourney 生圖的,只有看到AI繪圖

newwu02/15 09:01AI生圖,還是普通人不使用google?

newwu02/15 09:01不要硬凹好嗎?搞得我一把火耶

newwu02/15 09:01你查電腦繪圖教學,google會跳stable diffusion 或midjour

newwu02/15 09:01ney 給你嗎?

newwu02/15 09:01繪這種說文解字就算了,這只是個無聊理由而已,連普通人怎

newwu02/15 09:01麼說都要凹?

winniekuma02/15 09:02資料多也只是積非成是而已

winniekuma02/15 09:02說文解字不是你們最愛嗎 一直糾結在繪這個字

winniekuma02/15 09:02現在又要自助餐了

Pep5iC0589302/15 09:03ai的目標是取代高階人才 基礎人力沒有那研究價值

as8011068002/15 09:04如果直譯電腦繪圖,那算圖確實是電腦繪圖,現在的電

as8011068002/15 09:04繪應該叫電腦輔助繪圖,但這顯然不是大家的共識

newwu02/15 09:04ok啊 你反駁理由之一我同意

newwu02/15 09:05但是你總不能反駁語言的約定俗成吧

newwu02/15 09:13不對喔 螢幕上面的電子元件發光也不叫繪,這樣只有印表機

newwu02/15 09:13印圖才是電腦繪圖

newwu02/15 09:28所以啊 說文解字只是輔助,約定俗成才是優先

※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 02/15/2023 09:30:21

kirbycopy02/15 09:31放個馬桶在那都能說是藝術了 AI產圖怎麼不算藝術

tim01234502/15 09:31AI算圖跟電腦繪圖~最終解釋權還是在業界~畢竟最終要能

tim01234502/15 09:33夠溝通~若是你花錢買到錯誤的東西~不就很冤~

zxcasd84802/15 09:37等等 絕大多數的繪師哪有用滑鼠來作畫阿w 稍微看過電

zxcasd84802/15 09:37繪板或繪圖螢幕的都不會說出這麼離譜的話

kirbycopy02/15 09:41小畫家王是用滑鼠嗎?

zxcasd84802/15 09:43然後嫌花瓣筆刷也是電腦幫忙算的我建議畫家從畫筆自己

zxcasd84802/15 09:43做 顏料也不准買現成的喔

newwu02/15 09:45以前大家克勤克儉,技術也沒那麼好的時候,有掃圖拉貝茲曲

newwu02/15 09:45線吧

zxcasd84802/15 09:56確實電繪也不拘泥於筆 只不過看到有人忽視普遍狀態 然

zxcasd84802/15 09:56後擅自幫傳統畫家否定電繪 真的滿好笑的

winniekuma02/15 10:01自助餐吃起來~

saces02/15 10:17電繪在一般美術館的確是很少見

ohmylove34702/15 10:21這次的問題是AI製圖被稱為自己的電繪作品,如果這裡

ohmylove34702/15 10:21的解讀是「我用電腦畫的」而不是「我讓電腦畫的」,

ohmylove34702/15 10:21那問題顯而易見,舉個例子,我是個請別人手繪的客戶

ohmylove34702/15 10:21,那這可以稱為我的手繪作品嗎?是我擁有的還是創造

ohmylove34702/15 10:21的並沒有辦法直接從「這是我的手繪作品」這句話直接

ohmylove34702/15 10:21分析得來,這真的只是文字遊戲而已沒啥好吵的

andyleeyuan02/15 10:27你說的AI都能做到了

senas02/15 10:35AI本來就是取代低階工作,低階繪師也是其中之一

senas02/15 10:37上一篇也不算壯膽啦,它指的是有美感的高階繪師

senas02/15 10:38至於低階繪師的死活本來就沒人在意

senas02/15 10:39現在的低階繪師本來就要趕快決定是要加入AI還是轉職了

astinky02/15 10:42電繪在現在的美術館非常普遍吧...

astinky02/15 10:50如果你要把繪師分成高低階,那就沒有誰被AI取代,只有繪

astinky02/15 10:50師之間的競爭變更激烈而已

chaoliu02/15 10:54台灣一年訓練多少美術專業領域的人才出來 在那邊一口咬定

chaoliu02/15 10:55說不會影響的根本在害人== 要先讓這些人認知未來可能的風

chaoliu02/15 10:56險 美感什麼的 現在一堆斜槓青年 雙修理與美兼具的恐怕

chaoliu02/15 10:57比純念藝術更多包涵與眼界

skyofme02/15 10:58客戶問題應該單純看交易雙方的約定,要對過程是ai產圖有

skyofme02/15 10:58疑慮那就一開始白紙黑字講好

skyofme02/15 10:59起爭議了你才能明確的說他違約而不用去吵什麼定義

skyofme02/15 11:00啊會混水摸魚就是會混水摸魚,這個怎麼吵定義跟用語都不

skyofme02/15 11:00會變

SALEENS7LM02/15 11:41電繪你再怎麼拉怎麼搞終究還是會有「手繪」啊,怎麼

SALEENS7LM02/15 11:41會有人覺得電繪不是手繪了www

Vulpix02/15 11:45「電繪」之所以出現不就是因為手繪的人覺得那不是手繪嗎?

SALEENS7LM02/15 11:51哪一位手繪繪師覺得電繪不是手繪的,那大概也只是不

SALEENS7LM02/15 11:51知道電繪是什麼的紙繪畫家而已,電繪從來就是手繪,

SALEENS7LM02/15 11:51因為跟傳統紙繪不一樣才分開

Vulpix02/15 12:04可是在你現在用之前,我幾乎沒聽過紙繪這個說法。我知道的

Vulpix02/15 12:04最多就是手繪vs電繪,所以才說這兩個就是不一樣。

Vulpix02/15 12:05而且這個爭議應該是很久以前就出現過,那時候應該沒有什麼

Vulpix02/15 12:05傳統紙繪這種說法。

SALEENS7LM02/15 12:08手繪vs電繪我也是從你嘴裡才第一次聽到,一直以來我

SALEENS7LM02/15 12:08跟身邊的人對電繪的認知也是用電腦進行手繪,從來沒

SALEENS7LM02/15 12:08有分開過,只有傳統在紙上作畫=紙繪跟在電腦上作畫=

SALEENS7LM02/15 12:08電繪的差別罷了,真的不懂怎麼會把電繪從手繪除籍

arrenwu02/15 12:17你們兩個在雞同鴨講啦

arrenwu02/15 12:17電繪之所以出現是因為使用的工具有包含電子產品

arrenwu02/15 12:18至於不管你用 手繪 紙繪 還是電繪這稱呼,他們「用手畫畫

arrenwu02/15 12:18」的部分都是不變的

arrenwu02/15 12:19或者可以說,透過"點觸擊"來改變圖樣都是不變的

Lhmstu02/15 14:07每隔一段時間就要戰定義,感覺蠻有趣的XD

Vulpix02/15 15:41手電之戰應該算是曾經一場大戰吧。我沒見證過但讀過歷史。

bluejark02/15 18:53事實上錯了喔 某些方面來說人工畫得比較快

bluejark02/15 18:54雖然AI產圖快但不代表是正確的圖