Re: [新聞] 《暗黑破壞神4》公告禁止使用任何Mod!違
來講點我自己的看法跟大家討論一下
雖然標題是講MOD
但是討論到了不少東西,包括UI,ADDONS...等
坦白說我認為這會因為個別遊戲發展的狀況不一樣對待這些東西的態度不同
如果說講到MOD不能不提的B社遊戲
我們就算先姑且不論你要不要玩成少女卷軸之類的
B社遊戲有時候剛出來的時候還需要玩家MOD去解決一些BUG
所以他們家對於MOD的態度當然是偏開放式的
但是網路遊戲有個重點
那個大家都會快速點"我同意"但卻沒啥人會去認真看的內容
其中多半多會有一條"禁止修改遊戲內檔案..."
所以其實嚴格來說這種事情的最終解釋權就是在遊戲官方手上
而且嚴格來說啦...只論MOD這塊講實在話其他BZ遊戲的玩家可能還會在意
但是Diablo系列玩家我不認為有真的很在意這一區塊
以前要打天梯一樣不能用MOD阿
D4現在的處境我認為是落水狗人人喊打
阿為啥會變成落水狗呢?
我覺得很尷尬的一點是你把這遊戲的設計的各個面向單獨拆開來看的話
以打寶遊戲來說我認為他算是底子還算健全的遊戲
他的技能組搭配跟巔峰盤的設計雖然不算多有創新的設計
但是我覺得還算在複雜跟有趣的區間中有一個還OK的地位
POE那個模式我就認為注定無法把客群做大了
我不否認它有它的深度;但是你真的不能期望多數玩家是那種玩你家遊戲前
先上網找個時長可能超過30分鐘的介紹影片
開始一個一個去學機制,再不濟起碼在賽季模式下我覺得新賽季開始的時候
要把舊的機制淘汰吧;但是POE沒有這個動作
這幾天好像有官方直播介紹POE2,但是我沒看,我不確定後續這個設計思路是否會延續
你要論刷怪打寶
D4提供的活動要素也還行
低語,地獄浪潮,惡夢地城...等
可是你把後續的很多改動或是其他東西湊在一起看就很詭異
WOW有幾版也是有這種狀況
就是他們好像很怕玩家玩他們的遊戲體驗會很爽
一定要在一些有夠詭異的地方去讓玩家覺得不痛快或是收穫很鳥
以這次D4來講好比說馬會因為地形走沒幾步就卡一下
地城裏面的怪密度太低導致找路時間太多
浪潮神秘寶箱的需求提高
更新只削弱不增強...等
你要說這個問題BZ遊戲一直以來都有嘛...一部分是對的
好比說你看WOW一直以來的更新有時候也有點這種傾向
但是有一個很尷尬的問題是以前多數時候撇開強度問題
遊戲基礎體驗的部分上沒有出現過太大的問題
撇開台暴這邊的鳥伺服器以外
WOW起碼你野外升等打怪打普通副本這些體驗都是還不錯的
上一個基礎體驗有重大問題的遊戲我自己有碰過的是初期只能踢罐子的D3
後面改成賽季模式以後就變成了速食爽GAME
那怕你是獨狼玩家,新角色練到封頂可以開始慢慢刷裝了不起也不過是一兩個晚上的事情
就是讓你快速渡過前期的過渡期早早去體驗構築BUILD的樂趣
結果D4開始變成不想讓玩家早早升級
結果玩家好不容易升級以後又發現自己的角色被大砍一刀
到了高難度打到了一些裝想換流派玩
抱歉,巔峰盤沒有一鍵重置選項,你要一點一點點回去
一些更新又擺明是來噁心人的,離開地城從3秒改5秒到底是為啥?
多這狗屁兩秒是能讓玩家在線時長多增加多少嗎?
這樣子搞玩家怎麼會開心呢?
當然不爽的人就開始大噴特噴,網路上又是一個看到落水狗大家總是會想過去踢一腳的環境
就變成只要所有跟玩家意見是相反的都可以成為罵BZ的材料之一
不管你是不是玩家都一樣
如果今天新賽季的更新有好玩到玩家願意不計前嫌那可能還好
但是好死不死
1.這些鳥改動是在賽季前更新的
2.新賽季的內容沒有帶來玩家在流派構築上太大的質變,講白了就是內容不夠
他的賽季更新沒有辦法扭轉玩家對他的評價
阿至於後續又出來講說玩家會讀取其他玩家的背包倉庫物品這個設計...
我只想問一個問題就好
同樣是看的到其他玩家同時玩家之間還能夠交易東西的POE怎麼就沒這種智障問題?
至於其他的ADDONS跟UI問題...
以前有看過一個國外玩家做的對比影片
我還蠻同意那個講法的,WOW發展到如今你要去完全禁止ADDONS很困難
一個部份的原因是隨著大秘這個玩法的出現
你勢必要監控越來越多的東西
斷法,小怪的控場,驅散...等
這些東西你很難單純依照遊戲畫面去做監控判斷
但是這種模式帶來的壞處就會是多數時候玩家其實不是在看遊戲畫面
其實是在看著ADDON的畫面在打遊戲,整場遊戲要等到戰鬥結束
玩家獲得勝利以後,看看recount之類的結算數字才開始有反饋感
FF14你每次在爆發期打出大招的視覺反饋上明顯要更強一些
另外一個部分我比較想講的一個點是
如果單純以惡魔術士來作例子
假設把七版那個很智障的設計撇開不談
以"惡魔暴君"這個設計出現的8版當作現在惡魔術的基礎來看
監控相關惡魔數量跟種類以及時間的UI還是被玩家設計的ADDON屌打
現在是10版啊!兩個大版本過去了,有範例給你學結果你到現在還是沒做好
如果你是惡魔術玩家,有想要打高層大秘的話
我們先姑且不論其他東西,光是監控自身召喚物這點不依賴外部ADDONS就不可能
所以我其實覺得有點詭異的部分是
設計師團隊是想說反正玩家會幫我們處理好,這部分不用花時間去改
還是說設計師自己從來都不打高難度內容,覺得沒這個需求
FF14這邊其實早在絕龍詩的爭議之前
某次5版的PLL吉田就有講過了,因為原本的文章推文裡面有
也許該版友是被某大鬍子實況主的講法影響到吧
但是吉田並沒有說過EXCEL是外掛程式
吉田當時的原話是
ACT這種東西他們官方是知道的
也知道說打高難度的玩家會需要透過這種數據分析去找出問題
但是他自己身為製作人的立場來說他一定不會把這這個系統內建進去
一旦官方自己開了這個頭會變成原本大家可以打過的王
變成後續要求是打越快越好,直接會在野團的招募版上"限定DPSXXXX"
這個情況會對版本末期回歸或是拓荒進度較慢的玩家形成嚴重的排擠效應
他不想要這種事情發生
之所以現在官方沒有對ACT使用者廣泛BAN帳號的理由是技術檢測上有困難
其一是法律上需要保障個人的隱私權,遊戲公司不能私自透過程式去掃描玩家電腦裡面有啥
其二是ACT做的動作其實就是讀取各項傷害數據後去計算統整
用極端一點的例子來說就是你打團的時候旁邊有個天才小助手
幫你即時把各種數字在旁邊用EXCEL表格做紀錄跟計算
ACT就是在做這個事情;他沒有對伺服器端做出寫入的動作
所以伺服器端沒有辦法第一時間知道那些玩家是有使用ACT的
吉田身為官方製作人的立場只能跟玩家說你不用一定沒問題
有在用的人麻煩自己看看就好,不要拿來騷擾其他玩家
但是官方的立場實際上就是"NO"
所以萬一日後哪天我們真的開始對ACT或是相關的外部程式動手的時候
麻煩各位玩家不要到時候跑來一直問
"EXCEL算不算外掛?"
"DISCORD算不算!?"
他認為這個質疑方式有點像是在無理取鬧
然後等到絕龍詩爭議爆發以後Xeno還真的這樣講
甚至還說PC玩家的性能一定比較好,所以PC也是外掛
我只能說ASMONGOLD的邏輯還是比較清楚的
他說ACT這種脫離遊戲本體後就沒有作用的東西算是所謂的外部程式
DISCORD這種不必依附遊戲本身也有功能的不算
至於被BAN...ASMONGOLD的想法是既然那個用戶協議你都同意了
被BAN真的沒啥好講的;但是考量到這類爭議官方是第一次開始有明確動作
同時也表示後續UI設計上會持續聽取玩家反饋
也許不要先BAN7天,先BAN個2~3天當作先行判例可能會顯得比較通情達理一些
老實講他某些實況風格我沒有很喜歡
但是人家光是reaction的橋段都可以有幾萬人在看真的不是沒道理的
所以你可以看到FF14在後續更新中慢慢加入一些東西
傷害數字會顯示傷害種類
隊伍列表看的到隊友的DEBUFF秒數
同樣是聽取玩家反饋
FF14這邊是
"我們的衣服可以一件衣服染兩個顏色了"
"以後遊戲內的系統可以自己畫戰術板了"
D4是
"為了讓玩家更有代入感,現在駱駝會叫了!"
老實說從D2這樣一路玩下來以我自己的體驗來說
我其實真的蠻好奇到底打怪刷寶型遊戲玩家群體中
有誰真的覺得駱駝會不會叫很重要的?
他們是去那裡聽玩家反饋的啊?
總不會是把設計師的小孩帶來公司玩
"拔拔!駱駝怎麼不會叫?"
"對齁!怎麼忘了這個呢!"
我一開始覺得總不會這麼北七,但是那個狗屁倉庫設計現在讓我覺得還真他媽的不好說
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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vcfsvjf ◣ ) )
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dbi那些都bz開給你用的阿 不然怎麼增測
我要表達的意思是說它發展到現在 BZ不太可能直接講說我們從今天開始禁用,然後把接口都封死 WOW的遊戲發展到現在跟ADDON的關係太緊密了
※ 編輯: DarkKinght (118.161.248.16 臺灣), 07/31/2023 22:03:34我要說的是 dbm能用就是bz允許了 不然api關起來就好
你前言也太長了,要讀好久。說真的你玩過那麼多暴雪遊戲也
應該知道暗黑破壞神紅線就是在那裏,定期都會清理一大片違
規者,說難聽一點使用者規範裡面一定有這一條,現在才在
抱怨不能用MOD實在是太奇怪了。
而說玩法不足這一點,我自己從搶先體驗玩到現在,我基本上
只精通了德魯伊一個職業,甚至我只精通了其中三個BUILD
D4就趕工作品啊,趕到連倉庫頁可以賣錢的都卡在底層
蠻智障的
藤蔓山崩,拍拍熊和動物園三種。
風狼、電狼,炸盾留,隱身穿刺狼,我都還沒玩過,然後這遊
戲還有其他四個職業。現在就說D4玩透了,要嘛你只是想打一
輪劇情就膩了,要嘛你是每天玩18小時的高玩,不然不太可能
你已經找不到東西玩了。
我的意思是說他新賽季的內容沒有給職業帶來BUILD構建上的大量質變 你變成還是賽季之前那些流派在玩,玩家期待的比較會像是新賽季的東西可以讓原本沒有 搞頭的流派崛起,可是沒有;D3雖然賽季玩到後面被講說新鮮感不足 但是賽季模式一開始前幾季他有一直再出新套裝去讓玩家有新的流派可以玩 這次比較有這種感覺的大概是德魯伊吧
※ 編輯: DarkKinght (118.161.248.16 臺灣), 07/31/2023 22:36:29我自己在玩是體驗很差大多在手把上 BZ大概沒有用ps測試
他喵的開遊戲 press any key 我右手正好在拿飲料
左手隨便十字鍵按一下 沒反應 好窩 XDDD 十字不算key
隱私那點有點妙,我記得BZ ban過裝按鍵精靈但沒開的...
D4有趕工痕跡 設計師似乎也有想補救 現在改的包含預定8/
9的都不是完整改動才對 削弱易傷是第一步 大概是想讓很
多職業不需要帶易傷也有一定威力為目標 我新模擬的火法
電法都是完全不帶易傷技能
火的多重dot跟健康隕石 電的持續暈眩到免疫再靠剝削者增
傷似乎都不用易傷
以前版本一堆沒DBM真的只能用堆屍過的BOSS
全境封鎖玩家:first time?
要講的話二代Build最大質變就TU8裝備2.0跟TU10日蝕協
定裝備組的加入
爆
Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?第一點我認為現在的WoW很難抄,FF14的新手副本體驗之所以好,並不只是排的到人而已。 是建立在將副本與劇情做黏著,並且讓玩家社群都對劇情有所共鳴。 就算現在的WoW抄了,也不會有老玩家願意等新玩家看完裡面的動畫和演出再繼續打吧? FF14中,老玩家願意陪新玩家一起玩,我想大部分應該不是為了獎勵,而是希望新玩家能夠在這個世界體驗到他們曾經所體驗的,這個我認為才是一個MMORPG設計最好且最重要的地方,要讓所屬在這個世界的玩家有歸屬感。 二三在FF14裡面的設計理念,也只是為了讓玩家能夠輕易的體驗到遊戲所有的內容而設計的。51
Re: [閒聊] FFXIV 絕omega首殺 被抓到開外掛三年多前絕亞首殺歐美隊伍TPS疑似使用自動標waymark的程式標安地 > 玩家很不爽, 官方決定以後進入戰鬥不能修改waymark,玩家更不爽 去年絕龍詩首殺隊歐美隊伍Neverland上傳首殺影片, 被發現赤魔有使用小隊列表顯示buff/debuff時間和滑步指示器,43
[情報] 法環MOD作者推出困難化MOD對抗簡單化MODElden Ring gets 'easy mode' mod, another modder makes 'hard mode' mod in protest By Shaun Prescott published about 4 hours ago - 《艾爾登法環》MOD製作者推出困難模式對抗簡單化MOD34
[閒聊] 暴雪平衡被噴是不是態度問題?趁著大家對D4還有熱情,來討論一下每次暴雪的平衡公告, 除了nerf幾乎都會把腿打斷、buff很少大改強之外,再來就是他的說法, 不外乎就是:玩家曲解了我們、我們覺得這樣很COOL、玩家在不合理的高傷害下生存 開頭就是先怪玩家,高手境界的文案。 如果一開始就承認:抱歉我們把他做得太強了,沒想到強度會輾壓其他職業等等34
Re: [FF14] 正好在特價的FF14,好遊戲不入坑嗎?推文有聊到官方態度,我自己觀察啦 官方的態度就是 你只要惡意影響別人玩遊戲,那就等著接受制裁 例如第三方軟體的ACT(監控傷害) 官方對外當然宣稱不鼓勵用18
Re: [閒聊] 麥塊爆紅的理由是啥?雖說自由度高是公認的原因之一, 但真正能持續推動賣塊的最大原因是-- 廣大的遊戲社群支援 (各式MOD與資源的開放開發的風氣) 這才是在賣塊(約2009年)之前幾乎鮮少有遊戲擁有的東西, 在此之前的遊戲普遍風氣官方都不太不允與MOD的存在,14
[閒聊] VRC EAC炎上事件前因後果整理這邊我只拿確定的資訊 不確定非官方的資訊則不採用 事件: .VRC官方對MOD的態度到底怎樣? 從2018的時候 官方就已經有明講了禁止MOD的紀錄3
[閒聊] game pass的遊戲要打MOD是不是不太方便如題 B社遊戲就是 官方有啥不足 玩家幫你修 甚至幫你加戰鬥系統 雖然Gamepass可以花少少月租第一天玩 但後續要打MOD是不是還是乖乖steam買一買?2
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣?D4會不會成功我不知道 反正我巴巴人靠自己solo也在60等成功進入世界四 講講D4的狀況吧 首先,遊戲最需要做的事情是擴大玩家數 而不是只專注在做核心遊戲上- 有沒有破壞遊戲體驗要看玩家自己 玩家想體驗開掛,官方不給開掛,那就是官方破壞玩家遊戲體驗 B玩家想照攻略本玩,A玩家要求不看攻略,那就是A玩家破壞B玩家遊戲體驗 官方希望玩家照遊戲標準流程玩,玩家開掛,那就是玩家破壞官方要給的遊戲體驗 簡單一句話,玩的人爽就好
爆
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