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[閒聊] 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

看板C_Chat標題[閒聊] 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?作者
Reewalker
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圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

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圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

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圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

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圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

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圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先

但據中國史書記載
楊隋是出自弘農楊氏
李唐則是隴西李氏
都是古老的漢人世家
跟外族有通婚
但本質還是漢族

是日本人考據不精確
還是中國史書有誤?


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HarunoYukino01/08 12:49李唐都自稱是漢人了...

owo020401/08 12:49是不是世家還不好說咧 中國野雞家族上位之後經常亂攀親

owo020401/08 12:49

yeldnats01/08 12:49就北朝贏了 但文化本來就會交織

Pep5iC0589301/08 12:50http://i.imgur.com/DJ7Bwpl.jpg

圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

bobby475501/08 12:50反正也只差在衣服髮型語言 基因都差不多

FatZhai01701/08 12:50北方人雜交的很多啦 漢人胡人論血統很難分的清楚

FatZhai01701/08 12:51漢人反而比較像一種文化認同

FatZhai01701/08 12:51你想當漢人 OK 你就是漢人了

Giornno01/08 12:51唐朝時湖人確實滿強的

SunnyBrian01/08 12:52國殯館高中歷史課本就教過了,北周宇文氏是漢化胡人

SunnyBrian01/08 12:52,北齊高氏是胡化漢人,都差不多

owo020401/08 12:53漢人本來就文化認同,什麼純血漢人只存在幻想裡

owo020401/08 12:53今天一個黑人只要他認同漢文化 說中文 巴拉巴拉 那他

owo020401/08 12:53一樣是漢人

HarunoYukino01/08 12:54李唐自稱是老子後代,就算追溯也是追到李廣

SunnyBrian01/08 12:55這就扯得遠了,文化認同不如說是政治工具,同樣的問

SunnyBrian01/08 12:55題五代又上演了一遍

ck32601/08 12:55北方士族多少都有混到胡族血統

HarunoYukino01/08 12:56也有反論--比如說陳寅恪認為是假冒隴西李氏的平民戶

scotttomlee01/08 12:56不就未來統治方便,所以攀關係(血緣地緣能攀就攀

owo020401/08 12:56民族主義本來就是政治需要被發明出來的東西

pufferfish7201/08 12:57我有1/8原住民血統 請問我算原住民嗎?

※ 編輯: Reewalker (59.125.187.111 臺灣), 01/08/2024 12:57:28

pufferfish7201/08 12:57為什麼我都不會喝小米酒 考試沒加分?

nisioisin01/08 12:57日本人是不是韓國人?

scotttomlee01/08 12:58看認同吧…就算十分之一要算也是,反之…艾斯都不認

scotttomlee01/08 12:58羅傑是老爸了

bnn01/08 12:59問就是你我都是東非血統 人人都是非洲人

owo020401/08 13:00日本人這種孤立島國還比較能討論什麼叫純種日本人

uranus01301/08 13:00看上面湖人打球打到穿越了 嚇死

LoveMakeLove01/08 13:00唐太宗母親姓長孫的確是鮮卑人

ck32601/08 13:00那個時代是士族政治,和現在的民族主義其實不太一樣

LoveMakeLove01/08 13:00以前分辨是不是外族看姓氏最準,大部分都複姓

HarunoYukino01/08 13:01孤立島國也不見得有純血。日本也混了很多血了

Bugquan01/08 13:02反正誰要是能統治支那,誰就是漢人、誰就是中國人

capsspac01/08 13:03唐李的起源也沒什麼定論 反正他們自稱是隴西李氏

yu80091001/08 13:04五胡亂華後,中原早就沒純漢人了

Tads01/08 13:04你看美國就行了 那麼多人種還不都歸為美國人

LoveMakeLove01/08 13:05獨孤 求敗、宇文 化及、拓跋 玉兒。

pufferfish7201/08 13:05生物學定義你和誰可以打炮生小孩 小孩也能生小孩

pufferfish7201/08 13:05你就是同個物種?

LoveMakeLove01/08 13:06基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子臉白皮膚絕對不是純

LoveMakeLove01/08 13:06漢人

abcde79961a01/08 13:06李世民是老婆姓長孫吧?

LoveMakeLove01/08 13:06都是北方五胡跟漢人混血

SunnyBrian01/08 13:06單一民族國家的定義是除了單一多數民族外少數民族合

SunnyBrian01/08 13:06計5%未滿,現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了

LoveMakeLove01/08 13:07蘭陵王高長恭就是混血到白種人鮮卑族太俊美像女人

LoveMakeLove01/08 13:07才要戴兇惡面具。

w555381901/08 13:07李唐有追到李信.就是那個[因為我們4飛信隊]的.真的假的

a2820026601/08 13:07他們是鮮卑跟漢人的聯姻集團 你要怎麼解釋都可以

bill0129bill01/08 13:08純種漢人比胡人優秀 原來是東方史萊哲林?

w555381901/08 13:08就不知道了XD

a2820026601/08 13:09但是李唐保有胡人習俗也是事實 自稱漢人也是事實

qaz8069101/08 13:09唐朝湖人很強 是多強

LoveMakeLove01/08 13:09https://i.imgur.com/l6Id23J.jpg

圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

LoveMakeLove01/08 13:10示意圖 其實更像俄羅斯斯拉夫白種人

arod556601/08 13:10只要你贏了漢人 你就是漢人了

globe102201/08 13:11那些皇帝自稱哪裡人聽聽就好,都是呼嚨底下奴隸的話

SunnyBrian01/08 13:11唐朝湖人有多強,這可能要等某T董撰文了

LoveMakeLove01/08 13:11感謝關中關隴集團開創隋唐盛世

akway01/08 13:12漢化湖人

akway01/08 13:13現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人

LoveMakeLove01/08 13:14純漢人就大餅臉小眼睛寬鼻翼薄嘴唇,反而日本韓國

LoveMakeLove01/08 13:14保留比較多。

bhmtkkk123401/08 13:16學界還沒定論 怎麼畫都可以 當然 胡人支線才有戲劇性

pufferfish7201/08 13:16哪有 不是一堆滿人自稱甚麼自己是雍正後代

pufferfish7201/08 13:16還是甚麼的?

pufferfish7201/08 13:16之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族

w555381901/08 13:17滿清皇族沒意義.人家有吸收明朝教訓.你沒戰功的話.幾代

kusotoripeko01/08 13:17樓上說的也許是役人,以前東亞也有,但戰亂到現在

w555381901/08 13:17後就降成平民了.誰管你祖先多高貴..除了那幾個鐵帽子王

ck32601/08 13:18李唐應該是漢化的胡人,什麼李信老子之類的都是亂扯的

kusotoripeko01/08 13:18已經血統稀薄,畢竟如今的中國,每次換代都大屠殺

w555381901/08 13:18是直接傳承給繼承人.剩下都是繼承人降一級.其他降兩級

w555381901/08 13:18不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了

kusotoripeko01/08 13:18基本上現在很多人也許都可追溯到周代貴族

kusotoripeko01/08 13:19那個時代的小官姓氏,幾乎沒留存到今日

kusotoripeko01/08 13:19姬姓分出去的就佔大多數

bobby475501/08 13:20宋明強調的漢服來自唐朝就很諷刺 光圓領衫就超胡的

LoveMakeLove01/08 13:20所以漢族是認同文化被漢化就叫漢族。

kusotoripeko01/08 13:21至於胡漢,本來長城蓋好之前就有在交流,鮮卑很早

LoveMakeLove01/08 13:21感謝第一個漢化組鮮卑人北魏孝文帝:拓拔 宏

kusotoripeko01/08 13:21與漢人祖先分家,然後和其他東西邊草原民族混來混去

LoveMakeLove01/08 13:22複姓真的很潮可惜因為漢化沒留下來

kusotoripeko01/08 13:23然後長城邊境本來土地就產力不高或者不穩

kusotoripeko01/08 13:23有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧,那邊境自然

kusotoripeko01/08 13:24就一直產生新的遊牧團體,中央只會覺得胡人驅趕不完

ballby01/08 13:26日本漫畫怎麼畫,你就怎麼信?

w555381901/08 13:26其實真的要追.人類祖先不都來自東非大裂谷嘛XD?

Asce01/08 13:28攀關係用的 讓漢人奴隸以為主子跟自己是一樣

ballby01/08 13:28更別說當年隋棠高句麗一天到晚背刺

kawhidurantt01/08 13:29從北魏孝文帝漢化政策後 漢人跟鮮卑人就開始大量聯

kawhidurantt01/08 13:29姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒

kawhidurantt01/08 13:29通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化

kawhidurantt01/08 13:29當時漢文化是很潮的象徵

Blazeleo81901/08 13:30台灣都一堆雜交混血的了

Blazeleo81901/08 13:31哪有什麼純漢人

LoveMakeLove01/08 13:34通常反對漢化的守舊保守派也不可能回去北方大草原

LoveMakeLove01/08 13:34騎馬遊牧,這就是人性。

fanrei01/08 13:35鮮卑説比較好解釋武擇天的事

jeffbear7901/08 13:35你征服了我,我就把你稱作漢人了

Giornno01/08 13:37漢族本身就是個定義模糊的群體了,裡面有一大堆人種

diefish556601/08 13:37他們說是隴西李就是隴西李了 不然要怎樣 驗DNA嗎

HarunoYukino01/08 13:40......就明明他們自稱漢人的

Playonenight01/08 13:45先秦開始秦國就不知道混多少血了 在意這種東西是相

Playonenight01/08 13:45信有純種漢人這種東西?

lsjean01/08 13:46看過幾乎每個中國人都是孔子後代的說法

lsjean01/08 13:46https://i.imgur.com/0M2ZnQe.jpg

圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

lsjean01/08 13:46沒有純漢人好像也蠻合邏輯的

pufferfish7201/08 13:48樓上這就像前幾年看過FB你去隨便翻個陌生人好友

pufferfish7201/08 13:48然後在從他好友名單隨機翻 好像幾次內

pufferfish7201/08 13:48一定會翻到你的共同朋友甚至是自己

pufferfish7201/08 13:49當然前提是他要有所有他好友的FB

OrcDaGG01/08 13:49隋唐全國胡化 胡人文化深入骨髓 衣服樣式也大大被影響

OrcDaGG01/08 13:51會相信自稱的是 政客說什麼你就照單全收的那種人

pl3323301/08 13:52上面提到的比較像六度分隔理論,跟血緣無關吧

OrcDaGG01/08 13:52搞漢化是為了穩固統治 不是因為很潮

hit012301/08 13:55想像的共同體

pig003801/08 13:56漢人最屌的是再怎麼鐵血的種族,進來中原混之後就變得一

pig003801/08 13:56樣軟爛了

Giornno01/08 13:56照中國一直以來的習慣,繼承家族的才能用原本的姓,趕出

Giornno01/08 13:56去的,嫁出去的,被別人收養的不能用原本姓,可是若一個

Giornno01/08 13:56人生了一子一女,這兩個子女從他身上得到的部分是一樣多

Giornno01/08 13:56

mrmowmow01/08 13:57用中文就還是漢人啊,這麼好分,你有看過侵略人的還配合

mrmowmow01/08 13:57用對方的語言嗎

Giornno01/08 13:59孔子第XX代孫不過是繼承了孔姓,假若單脈一路傳下去也沒

Giornno01/08 13:59有跟其他同是孔家血緣的人生小孩,到第n代的孔家濃度是1/

Giornno01/08 13:592^n,跟某個孔家嫁出去但傳了n代的人相比,孔家濃度是一

Giornno01/08 13:59樣的

ck32601/08 14:00當時還留在北方的漢人士族多少都有混入胡人血統或是胡人的

ck32601/08 14:00習俗之類的

ck32601/08 14:00本來分辯這個其實就沒啥意義了

ck32601/08 14:01胡人漢化,漢人胡化

Giornno01/08 14:02要真的純還得近親相姦,像哈布斯堡家族那樣

a91034301/08 14:05自稱….哈哈哈哈

jetzake01/08 14:08日本史書和中國史書我認為還是日本可信一點啦

NARUTO01/08 14:14日本可信?樓上在說笑喔

eva05s01/08 14:15日本史喔...嗯.....

w555381901/08 14:15樓上如果你要說記紀二書.其實也沒有.那是抄中國玩法來搞

w555381901/08 14:15政治大內宣的產物.把神話傳說跟歷史全混在一起瞎扯XD

eva05s01/08 14:16我只能跟你說史書讀多了會發現中國史家算可信偏高的那邊了

NARUTO01/08 14:16日本史書比中國史書可信的話 那請問為啥日本古代還要靠中

NARUTO01/08 14:16國史書重建?

suanruei01/08 14:17感覺又要開始吵誰家的史書正確性高了XD

eva05s01/08 14:18沒啥好吵的,史書記載從來都不可全信

NARUTO01/08 14:18這不用炒啊 至少中國史的嚴謹度是世界公認最高的

eva05s01/08 14:18只有對照考古資訊後相對正確的多寡

oaoa012301/08 14:19日本上古史最重要的史料叫做三國志魏書倭人傳XD

oaoa012301/08 14:19日本人自己豪洨的那些基本上沒人管

eva05s01/08 14:20而日本史最大的問題是,連考古都可能被宮內廳擋著....

kinmengon01/08 14:21就關攏族系

ivn36717001/08 14:22我想到國外康納秀的康納去驗血統百分百的純愛爾蘭人XD

WHOKNOW401/08 14:23就蹭而已

hwsh6001301/08 14:28什麼時候世界公認中國史的嚴謹度最高了,有資料來源嗎

hwsh6001301/08 14:28哪個史學家還是哪篇論文講的?

thegiver21001/08 14:33可能是來自內容農場吧!例如「驚!西方知名歷史學教

thegiver21001/08 14:33授大讚中國歷史嚴謹程度遙遙領先」

iris48601/08 14:35中國史嚴謹?看看新唐書加油添醋了多少鬼東西啊XD

s21309292101/08 14:37李唐都自稱漢人了……

eces9614001/08 14:38認真回,史料本來就不可盡信,李氏到底是胡化漢人還是

eces9614001/08 14:38漢化胡人沒有定論,但唐朝被視為鮮卑王朝的後裔這幾年

eces9614001/08 14:38有越來越多的證據,包括當時中亞的遊牧民稱唐朝為拓跋

eces9614001/08 14:38;唐朝在中國史上獨樹一格,深具遊牧文化特色的性格

JASONGOAHEAD01/08 14:40中原大地經過那麼多次戰亂那種追溯祖先是誰大部分

s21309292101/08 14:40如果李唐出身真是胡人,李氏皇族不會自己掘自己祖墳,

s21309292101/08 14:40李世民,最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人,言論如

s21309292101/08 14:40下: 外戰宣言:「今中華強盛,徒兵一千可敵夷狄數萬

s21309292101/08 14:40」; 登基前,抗擊胡虜宣言:「戎狄為患,自古有之」

s21309292101/08 14:40;滅鮮卑吐谷渾,光復河西宣言:「華夷兆庶,同心憤怨

s21309292101/08 14:40」親征遼東宣言:「為中國報子弟之仇! 若不誅翦遐穢

s21309292101/08 14:40,無以肅中華」

JASONGOAHEAD01/08 14:41也都是硬湊的 跟台灣一樣 莫名其妙祖先都可以追溯

JASONGOAHEAD01/08 14:41到是中國名人

s21309292101/08 14:41李世民都用「戎狄夷狄」稱呼蠻族

CCNK01/08 14:42北朝又贏啊 南朝太廢只好被幹

NARUTO01/08 14:43隋唐正統是來自南朝宋齊梁陳啊

adonisXD01/08 14:43劉淵都能自稱漢了 大丈夫萌大奶

carllace01/08 14:43有個說法是夏被商趕到北方

carllace01/08 14:44所以北方的胡人其實也是漢人

thegiver21001/08 14:50隋唐繼承南朝正統?隋唐明明就是北朝的正統,然後消

thegiver21001/08 14:50滅南朝舊時代的殘黨而已。把南朝和隋唐看成繼承關係

thegiver21001/08 14:50,就跟把顎圖曼說成是繼承東羅馬一樣,令人倒彈

violing61301/08 14:50德裔混到美洲自稱美國人你要堅稱他是德國人嗎

CCNK01/08 14:50從劉宋代晉到隋滅陳 不知道幹多久了x

violing61301/08 14:51說穿了不就是要把中國的名人搶走罷了

NARUTO01/08 14:51隋唐往上追只能追到非正統的北魏 陳往上去追是正統的晉朝

Segal01/08 14:52老調重彈了。太宗跟長孫皇后祖上有混到鮮卑人無庸質疑

Segal01/08 14:52他們也會說些鮮卑話,但不確定是否作為第一語言使用。畢竟

Segal01/08 14:52又沒有李世民X長孫夫妻自拍.AVI流出過

Segal01/08 14:52大膽假設李虎是漢化鮮卑人,到李淵開國也漢化得七七八八了

Segal01/08 14:52所以爭什麼鮮卑漢人,摻在一起做成撒尿唐人不就好了(X

NARUTO01/08 14:52隋滅陳所以是取代陳朝的正統

NARUTO01/08 14:52資治通鑑也是用南朝年號紀年

NARUTO01/08 14:53元滅宋也是一樣的方式

woaifafewen01/08 14:55日本人混的才雜繩紋人彌生人愛奴人 漢人裡面少數民族

woaifafewen01/08 14:55血統占比很小

violing61301/08 14:57這麼重視血統的話一堆閩南移民的地方是要怎麼辦

CCNK01/08 14:57北朝這樣幹 一定有混到啦 月經文 一堆柱國裙帶混關隴

tim520131401/08 14:58你打贏我 你就是我們的人了

hwsh6001301/08 14:58你又說隋唐只能追到北魏 又說隋朝取代陳朝正統 到底哪

hwsh6001301/08 14:58個?講話能不能不要前後矛盾

HarunoYukino01/08 15:00劉淵自稱漢是因為主張自己的祖先是跟漢朝通婚

violing61301/08 15:01維京人幹贏不列顛跟東歐原住民也沒能把維京變正統

NARUTO01/08 15:02你還不懂嗎?隋唐只能追到北魏是指政權的演替 但北魏是非

NARUTO01/08 15:02正統 隋唐要是正統就只能是滅陳之後繼承南朝的

capsspac01/08 15:02唐朝官方編寫的北朝和南朝史書都有為各君主做本紀

NARUTO01/08 15:03看到元滅宋還不懂嗎?

capsspac01/08 15:03或許這也算是一種表態了

NARUTO01/08 15:04是啊 這就是因為唐朝被正統性困擾所做的折衷

NARUTO01/08 15:04元朝也是這樣修宋遼金三史 不過最後還是公認元是繼承宋

NARUTO01/08 15:06乾隆也說過南宋是正統無誤

violing61301/08 15:06困什麼擾 是有正統鮮卑人拿著宣稱來討繼承嗎-_-

buneng01/08 15:06說自己漢人是統治工具需求

NARUTO01/08 15:08還是有人看不懂啊 正統是三皇五帝夏商周秦漢以來的延續性

NARUTO01/08 15:09你北魏就不是繼承中國正統 只是個割據政權 和孫吳一樣

NARUTO01/08 15:10曹魏有漢獻帝禪讓得到的正統性 蜀漢則是延續漢朝

NARUTO01/08 15:11孫吳什麼都沒有 他要是滅魏之後也能是正統啦 只是就沒有

violing61301/08 15:11不得不從漢統 就代表該地的文化認同正統所在

woaifafewen01/08 15:12唐朝的皇后是實打實的鮮卑人 前面還混過多少不知道

violing61301/08 15:12就像維京人幹下不列顛也沒能要人家開始信奉奧丁

woaifafewen01/08 15:13中原的世家大族還看不起李唐不想跟皇室通婚

woaifafewen01/08 15:13逼得皇帝去打壓這些士族

sweetantt01/08 15:16去問唐朝皇室覺得自己是漢人還是鮮卑人啊

kawhidurantt01/08 15:16可以看我那篇

violing61301/08 15:17應是要爭李唐的認可就好笑 別人就直接罵李渾蛋得了

kducky01/08 15:18中國史書應該算可信度高的,也是少數有紀錄歷史紀錄的文

kducky01/08 15:18

violing61301/08 15:18潑婦一張嘴天下無敵

ken32763901/08 15:25這東西你要先唸懂什麼叫做關隴集團,簡單來講就是那時

ken32763901/08 15:25的執政者制度(長期來講)上面鼓勵胡人氏族與漢人士族

ken32763901/08 15:25融合,權力平衡(短期)上讓胡漢雙方勢均力敵不偏心,

ken32763901/08 15:25先不論君王自我認同如何,至少檯面上要盡可能不偏袒,

ken32763901/08 15:25李唐初期凌霄閣24將多為關隴集團出身

okery01/08 15:26他家就自認漢人,沒啥好爭

CCNK01/08 15:27他家爽就好了 天下他的

linnx01/08 15:29http://i.imgur.com/DJ7Bwpl.jpg

圖 隋唐盛世是鮮卑開創非漢人王朝?

ayaneru01/08 15:33唐朝很多名字很奇怪的基本上都是胡人名字的音譯

hansioux01/08 15:34明明就是突厥人,差那麼多

Hosimati01/08 15:34講正統就是幹話

Hosimati01/08 15:35請問唐以後的正統傳到哪了

NARUTO01/08 15:36後梁 後唐 後晉 後漢 後周 宋 元 明 清

NARUTO01/08 15:36這是國中歷史吧

Hosimati01/08 15:37請問後晉正統傳給誰?

Hosimati01/08 15:38耶律德光滅後晉 我大契丹

Hosimati01/08 15:40後漢自己稱帝就能繼承正統? 那你討論這麼多幹嘛

NARUTO01/08 15:40誰叫自己要退出 讓後漢撿便宜

Hosimati01/08 15:44笑了,你大契丹不屑這個正統,所以路邊來個你所謂的割

Hosimati01/08 15:44據諸侯就能免費撿正統了

Hosimati01/08 15:44你不如說中國人正統沒了,只是心裡不能接受連後漢都捧

Hosimati01/08 15:44起來,正統沒斷!

innctu01/08 15:49通婚又不會生出騾子 差嗎

NARUTO01/08 15:49對對 你說得對 結果遼朝用水德表示自己繼承後晉www

NARUTO01/08 15:50但自己要退出關外讓後漢劉知遠繼承後晉那又是一則笑話

Hosimati01/08 15:54說的不錯,大遼繼承正統還是後漢繼承正統,選一個好不

Hosimati01/08 15:54

Hosimati01/08 15:55還是後漢路邊撿都有正統,你大唐統一天下還要扭扭捏捏

NARUTO01/08 16:02後漢是正統啊

NARUTO01/08 16:03去看一下資治通鑑不就知道哪個朝代是正統了

luckyodi01/08 16:04真要講就是東漢末年關中大戰 曹魏為了人口增加開放外族

luckyodi01/08 16:04進入關中,後來才會胡漢一家親,都融合了

Hosimati01/08 16:04是是是,大遼北撤正統會掉出來,後漢一個軍閥自己稱帝

Hosimati01/08 16:05會路邊撿到正統,你大唐把人家都滅一輪了還要找正統在

Hosimati01/08 16:05哪最後折衷從南朝陳撿

f4007556601/08 16:06油門講歷史 笑話

NARUTO01/08 16:07順便告訴你一件事 劉知遠稱帝時是用石敬瑭的天福十二年

NARUTO01/08 16:08說個笑話 連反駁都辦不到的人只會抹人油門才是笑話

NARUTO01/08 16:09覺得後漢非正統的人可以把新舊五代史兩本都燒了

kawhidurantt01/08 16:11根本不用管什麼政權正統不正統 人家李唐就是在文化

kawhidurantt01/08 16:11偏向漢人 自我認知上偏向漢人 繼承漢父系血脈 所以

kawhidurantt01/08 16:11自認漢人沒啥問題 李白也認為自己是漢人啊 你看看

kawhidurantt01/08 16:11他寫了多少歌詠漢家子弟的詩歌 寫了多少吹捧漢家歷

kawhidurantt01/08 16:11史人物的文章

bobby475501/08 16:15反正能當上皇帝 就算精漢也是漢人了

diablohinet01/08 16:20中國自古到現代以外就是一直被北方掠奪的

ilovebig9901/08 16:21李唐有胡人的習俗就證明他們有那個血統而且文化上也是

ilovebig9901/08 16:21比較接近胡人,至於把自己和老子拉關係應該只是為了統

ilovebig9901/08 16:21治漢人方便

kawhidurantt01/08 16:26到底要說幾次 李唐在文化上一直以來都是以漢為尊

kawhidurantt01/08 16:26雖然也尊重願意服從他們的少數民族 但同時也說過

kawhidurantt01/08 16:26“夷狄,人面獸心” 非我族類,其心必異”之類的話

kawhidurantt01/08 16:26 當時的文人 也都是推崇漢文化的 包括李白,杜甫等

kawhidurantt01/08 16:26

kawhidurantt01/08 16:28基本跟後來的元,清 是有相當大的差別的 元清確實

kawhidurantt01/08 16:28是少數民族侵略殖民中原 這點無庸置疑 但楊隋,李

kawhidurantt01/08 16:28唐可不是

Hosimati01/08 16:29我只反駁他那個詭異的正統論

Hosimati01/08 16:32鮮卑一路漢化,李唐文化上政治上承其後根本不用懷疑

NARUTO01/08 16:39戊辰,河東行軍司馬張彥威與文武將吏等,以中原無主,帝威

NARUTO01/08 16:39望日隆,群情所屬,上箋勸進,帝謙讓不允。自是群官三上箋

NARUTO01/08 16:40,諸軍將吏、緇黃耆耋,相次迫請,教答允之。

NARUTO01/08 16:40重點在中原無主 很明顯契丹沒有繼承後晉 才讓劉知遠有理由

NARUTO01/08 16:41稱帝繼承後晉

NARUTO01/08 16:42至於李唐本質就是漢人了 頂多只是有點鮮卑氣息

NARUTO01/08 16:42反正整個唐朝官民都是漢文化為主 鮮卑根本沒啥留存

kevin970924101/08 17:01族譜怎麼掰都行啦 強化統治的正當性而已

ck32601/08 17:03北方都已經在胡人手裡多久了,哪需要啥狗屁正當性,呵呵

lbowlbow01/08 17:05自稱是漢人就只是騙騙那些被統治的而

violing61301/08 17:13其意義差不多相當於愛歹玩

kawhidurantt01/08 17:14為什麼很多人都不讀點書再發言呢?都各種我覺得,

kawhidurantt01/08 17:14我認為,然後無視史書跟考古證據

howardyeh01/08 17:15就算都是胡人,但李唐時說皇帝不是漢人會被砍頭,到元

howardyeh01/08 17:15清是你說皇帝是漢人會被砍頭

howardyeh01/08 17:17後期外族都恥於當漢人了…

kawhidurantt01/08 17:19現在中國少數民族還不是照樣被中共整的慘兮兮

helloyou01/08 17:28漢是以文化自居好嗎,劉邦都是楚國人了

maxsu01/08 17:31正當性真是謎!今天中國還在找正當性…

twistfist01/08 17:45其實這就說明用這個正統沾沾自喜很好笑,會有這種東西

twistfist01/08 17:45就表示你這地方的人很好統治,什麼人拿了這正統就像拿

twistfist01/08 17:45了狗鍊

NARUTO01/08 17:56現代也有正統性好嘛 俄羅斯能成為聯合國常任理事國就是靠

NARUTO01/08 17:57繼承蘇聯正統 還有二戰的自由法國與維琪法國也有正統之爭

yukn73201/08 18:22國中歷史課就有教了,上課在睡覺嗎?

owo020401/08 18:28正統 法統本來就很重要啊 覺得不重要的才是不懂政治吧==

owo020401/08 18:28東亞講的就是一個名正言順

owo020401/08 18:29西方就不必多說正統絕對的重要

bluejark01/08 18:50以前很多還叫唐人像海外都叫唐人街

bluejark01/08 18:51漢人主要是漢文化與漢字漢語傳承 血統哪有啥純的

bluejark01/08 18:52漢人也是秦朝滅六國統一之後有漢朝盛行大族群

ifiamadj01/08 18:53是不是有人不知道正統、法統在歐洲中世紀更重要?歐洲更

ifiamadj01/08 18:53慘農民起義從沒成功結局幾乎都被屠光的耶

bluejark01/08 18:56這都是後世才定義的當代不覺得自己叫漢人

ifiamadj01/08 18:57你覺得正統不重要只靠打可以啊,那又要怎麼統治?你如果

ifiamadj01/08 18:57只是路過搶劫像遊牧民族那樣,不想定居下來,想回草原上

ifiamadj01/08 18:57十不存一二,那就不用講什麼正統啊,你覺得遊牧最後都想

ifiamadj01/08 18:57辦法要講正統性留下來是為什麼?啊就是為了吃飽啊誰愛回

ifiamadj01/08 18:57大草原就滾回去,忽必烈被反對者質疑已把自己當漢人就回

ifiamadj01/08 18:57應了他既是蒙古也是漢人皇帝,誰只想當蒙古人就不要留下

ifiamadj01/08 18:58來隨便他們放牧去過十不存一二的鳥日子

bluejark01/08 18:58古中國各代本來就有很多不同的國土大小甚至不同國

bluejark01/08 19:00像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人

bluejark01/08 19:02喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重

bluejark01/08 19:02漢族還要強調是正港的台灣人更正確

NARUTO01/08 19:27那是因為中國漢族人口最多 漢文化最強勢才有那個抵氣

NARUTO01/08 19:28不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢

bobby475501/08 20:30征服王朝只是換了個頭子 下面管人做事的還是漢人

bobby475501/08 20:30語言文化自然被反噬 皇帝都需要寫文章說自己代表中國

Scarugly01/08 20:55關隴胡漢集團

galoopboy01/09 00:14漢人是什麼鬼分類