Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

ayubabbit06/08 15:50統一語言度量衡是文明很重要的基礎吧

ballby06/08 15:51歐洲黑暗時代 我懷疑你在臭 但是沒有證據

staristic06/08 15:51統一語言度量衡沒那麼重要，歐洲就語言沒統一

staristic06/08 15:51度量衡的統一也是近代的事

ayubabbit06/08 15:51所以混亂超久啊。

ayubabbit06/08 15:52難道文藝復興是因為打仗才誕生的嗎

staristic06/08 15:53混亂→有競爭→進步 這篇文的邏輯不是這樣嗎

Bugquan06/08 15:53可是人家科學跟藝術，確實屌打啊

chobits022406/08 15:53戰國時期楚國的雲梯 百家爭鳴 發明 文化 自然多

staristic06/08 15:53結果論來看，統一到最後確實是一灘死水

stormNEW06/08 15:54中原必爭沒辦法，其他貧脊又瘴氣

hk12990006/08 15:55中原必爭也只是早期 隨時間過去越來越南 然後靠海

Bugquan06/08 15:55其實是古希臘時代，阿基米德和歐幾里得就屌打了

yoyun1012106/08 15:56文藝復興還真的和東羅馬被鄂圖曼打爆, 文化資產流亡義

yoyun1012106/08 15:56大利有關系

eva05s06/08 15:57結果論來看要怪的是獨尊儒術把多元思想搞掉的那位

hsinhanchu06/08 15:59那其實不是重點，有沒有內亞和海洋來的先進技術才是真

hsinhanchu06/08 15:59正的制約

Nightbringer06/08 15:59中國大陸本身的地理條件就是沒辦法保持多國分裂的吧

Lhmstu06/08 16:01你要這麼說也沒錯啦，確實混亂能有更多獨立文化比較繽紛

Lhmstu06/08 16:01，但是統一更適合管理

OrcDaGG06/08 16:04戰國時代並沒有保持競爭 先進技術都要從西方進口 佔據西

OrcDaGG06/08 16:04方貿易要道的一定強盛

lianginptt06/08 16:07那印度怎麼沒有工業革命呢

willytp9712106/08 16:10就思想上來說罷絀百家獨尊儒術確實是蠻可惜的

Ec73Iwai06/08 16:15文藝復興還真的跟戰亂有點關係 歐陸中世紀內有領主國互

Ec73Iwai06/08 16:15啄 外有穆斯林擴張 重視財富自由的商人把義大利半島當

Ec73Iwai06/08 16:15成烏托邦 加上鼠疫缺工造成經濟行為的改變(類似這波疫

Ec73Iwai06/08 16:15情造成宅經濟抬頭)

Lhmstu06/08 16:15推w大，我也覺得獨尊儒術才是真正扼殺文化的推手，蠻不懂

Lhmstu06/08 16:15為什台灣歷史課都吹成這是好事...

Ec73Iwai06/08 16:17宋代是曾經有機會搞出文藝復興的 可惜小冰河期讓外族需

Ec73Iwai06/08 16:17要南下謀生 仗打到自家自然就沒了

leptoneta06/08 16:18宋代搞理學 是要怎麼文藝復興

Ec73Iwai06/08 16:18獨尊儒術就劉徹跟董仲舒上下交相賊 結果孔孟背鍋

r123z99906/08 16:21非洲大陸漠南群雄割據 也沒見有超過地區影響力的大國

Ec73Iwai06/08 16:21理學真的病起來是南宋的事 北宋的講學還是很自由發散的

Ec73Iwai06/08 16:21 本來格物致知是好事 到後來朱熹後越來越唯心化

senas06/08 16:22儒家本來就只是思想工具而已, 帝國需要他

willytp9712106/08 16:24像是軒轅劍很愛玩的墨家機關術假如真的有延續下去

willytp9712106/08 16:24我還挺期待能玩出什麼花樣

Ec73Iwai06/08 16:25先秦儒學可不是宋明之後那個吃人禮教 帝王只是吃自助餐

Ec73Iwai06/08 16:25拿他需要的然後貼牌說這是儒學 畢竟可以在戰國跟墨學並

Ec73Iwai06/08 16:25稱顯學的東西 哪可能是那種萎靡樣

iamnotgm06/08 16:26儒術超好用的阿 上對下用法治 下敢對上就把儒家那套搬

iamnotgm06/08 16:26出來說你沒大沒小 這麼好用的招統治者怎麼可能不用呢?

leptoneta06/08 16:26從漢代就是儒皮法骨

Ec73Iwai06/08 16:27朱元璋看完孟子就說這種東西不能給百姓讀了

leptoneta06/08 16:27漢成帝就說過法儒王霸不可偏廢

Ec73Iwai06/08 16:29儒學是講互相 先不論被帝王偷渡法術 哪有說你不能沒大

Ec73Iwai06/08 16:29沒小 都講過聞誅一夫紂這種超覺青的話了

Pep5iC0589306/08 16:29春秋戰國的儒家思想跟獨尊儒術後的儒家思想是完全不

senas06/08 16:29孔孟本來就沒甚麼問題,帝王拿來用之後不停變化變成維持帝

Pep5iC0589306/08 16:29同的兩回事

senas06/08 16:29國穩定的工具

SangoGO06/08 16:31誅一夫未聞弒君，也是主張執政無能殘暴，但這種仁義道德

SangoGO06/08 16:31的看多反而會老跟人講「義氣」

SangoGO06/08 16:32還有去兵去食的民無信無立也是富國強兵那套不太提的

leptoneta06/08 16:33儒以文亂政 俠以武犯禁

Pep5iC0589306/08 16:33更別提後面改朝換代一路改改改原始的孔孟儒家老早就

Pep5iC0589306/08 16:33失傳了

rockmanx5206/08 16:34歐洲度量衡統一也才差不多一百年左右吧？然後現在年

leptoneta06/08 16:34中國皇帝的神權化 就是把儒家宗教化

rockmanx5206/08 16:34月日排列也還是沒統一啊

Ec73Iwai06/08 16:35如果你有把論語孟子稍微讀過 那些所謂的教條很多都是對

Ec73Iwai06/08 16:35著統治者跟士人講的 是後世帝王偷換概念完 結果現代人

Ec73Iwai06/08 16:35也不明究理以為那些東西是單方向約束百姓

leptoneta06/08 16:35洋人所謂"儒教" 所言不假

pauljet06/08 16:35非洲一定是人類文化最多元 政治最進步 人民生活最好的地

pauljet06/08 16:35方 你看非洲都沒統一過 思想發展沒人限制

rockmanx5206/08 16:35還有儒家思想跟獨尊儒術所形成的儒教是完全不同的東

rockmanx5206/08 16:35西 現在很多人喜歡批評的「儒家思想」其實都是儒教

rockmanx5206/08 16:36孔孟言論反而跟現代管理學有不少雷同之處

ken32763906/08 16:37課本沒有提到儒家及儒術的差距吧，不過漢朝開國初年行

ken32763906/08 16:37黃老治術，讓國家休養生息，卻也導致地方實力比中央大

ken32763906/08 16:37，致使七王之亂發生，如果我是漢武帝的話作為統治者為

ken32763906/08 16:37了避免我的統治權受到威脅會開始中央集權並去削弱地方

ken32763906/08 16:37也是能理解的

Ec73Iwai06/08 16:38而且對孔子最不公平的一點 是論語也不是他寫的 本質上

Ec73Iwai06/08 16:38其實偏向學生的課堂筆記所以有時語焉不詳 但他卻沒辦法

Ec73Iwai06/08 16:38跳出來替自己辯護 不像孟子好歹還有自著(余豈好辯哉...

Ec73Iwai06/08 16:38)

SangoGO06/08 16:41余豈好辯哉我慶幸他是戰國人，不然他應該辯個三天三夜然

SangoGO06/08 16:41後說我這那叫好辯都有可能

kirbycopy06/08 16:42其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了

a2820026606/08 16:43更有可能是像神羅那樣好嗎 分裂跟一統跟競爭力無關 中

a2820026606/08 16:43國最大威脅是北方民族 沒統一也是被車假的

andye0406/08 16:43秦朝延用至今的發明-戶籍制度 有效的限制人口流動連用腳

andye0406/08 16:43投票的權利也剝奪走 把人類變成人礦的萬惡制度

ihero06/08 16:44同時代羅馬統一歐洲，之後也沒這個問題

rofellosx06/08 16:52儒真的一堆偷換概念

rofellosx06/08 16:53孔子明明因材施教 但後世搞出科舉??

GiantGG06/08 16:55許多科技技術都來自戰爭需求

tchaikov181206/08 16:59印度、中東：啊我們沒有統一也一樣被西方打呀

tchaikov181206/08 17:01而且西方最分治的是中世紀，反而中世紀結束以後一

tchaikov181206/08 17:01直往君主集權、民族統一方向發展

Ec73Iwai06/08 17:01其實科舉在唐宋也是相對全面舉才 除共同科目外 出題靈

Ec73Iwai06/08 17:01活 策論還是必考(如申論題) 是明清之後僵化才爛掉的

windr06/08 17:02後來的儒家已經不是原本的儒家了XDDDDD

windr06/08 17:03後來的是外儒內法，配合統治者立場改過的東西

Hsu102506/08 17:03歷史課本本來就是洗腦工具

Hsu102506/08 17:04儒家就奴家 當權最愛這套 當然要吹

rofellosx06/08 17:04對 所以始皇帝被寫得很壞

windr06/08 17:05而且歷朝歷代朝朝都有外患問題，並不是沒有刺激威脅

Ec73Iwai06/08 17:06歷史看你怎麼讀 讀得不夠深入或是考完還給老師只剩下片

Ec73Iwai06/08 17:06面印象的當然就被洗腦 但若像呂捷講的史料史實史觀能夠

Ec73Iwai06/08 17:06內化建構 就會知道歷史其實是有邏輯的 就會有自己的想

Ec73Iwai06/08 17:06法

Ec73Iwai06/08 17:07不然通常講出儒家等於奴家的人 你要他舉例往往都會發現

Ec73Iwai06/08 17:07自己不是記錯 不然就是人云亦云

Ec73Iwai06/08 17:09平行世界的中原王朝如果取了道家或墨家來獨尊 那絕對也

Ec73Iwai06/08 17:09是改成奴役人民的樣子 問題從來都是在用的人身上

windr06/08 17:09中東整天打來打去也沒變成超級強國XDDD

SangoGO06/08 17:12科舉的僵化也是明清的八股，變成比抄題的工具

Ec73Iwai06/08 17:13中東的原因完全不同 他們有19世紀歐洲列強大博弈的歷史

Ec73Iwai06/08 17:13業障在 不能混為一談

slm5230302506/08 17:15獨尊儒術才是扼殺

windr06/08 17:17近代的話其實問題比較在清朝明明已經在和老外接觸，卻沒有

windr06/08 17:18足夠的警覺性要加速自己的科技樹，跟日本一樣被胖揍一頓

windr06/08 17:18卻改變的還比人家小島國慢

bag083106/08 17:19奴役人民的法家？

windr06/08 17:19中國自己日子過得不錯就懶的改變XD

Ec73Iwai06/08 17:20清國問題在縱使後期跟西方接觸 但你整個國家機器都是用

Ec73Iwai06/08 17:20僵化的科舉提拔出來的 皇族又長期萎靡不振 幾百年的沉

Ec73Iwai06/08 17:20痾當然不可能靠二三十年治得好 越龐大的政經實體 改革

Ec73Iwai06/08 17:20的遞延越嚴重

Ec73Iwai06/08 17:21戊戌變化訴求要立即廢科舉 原本還支持的人馬上也跟著炸

Ec73Iwai06/08 17:21鍋 後來也只能漸進去廢止

leptoneta06/08 17:24清末科舉有考策論 科舉只是替死鬼而已

Ec73Iwai06/08 17:25八國聯軍把清國打傻了 但各國索賠時也嚇傻了 發現人家

Ec73Iwai06/08 17:25根本賠不起 本來還想瓜分也被美國人點醒 要是把人家吃

Ec73Iwai06/08 17:25下來 本來清國的問題就變成自己的問題 就這樣清國陰錯

Ec73Iwai06/08 17:25陽差沒有變成波蘭印度

leptoneta06/08 17:25好像廢掉科舉 國家就會變強一樣

alecgood06/08 17:26孔子看見老子 直接拜他做老師...儒家本身又沒罪 一種思

alecgood06/08 17:26想罷了!

Ec73Iwai06/08 17:32確實沒科舉也不會變強 因為制度只是反映當時國家的人格

Ec73Iwai06/08 17:32而已 但科舉魔改也有前幾要因啦 讀書跟應考這種東西會

Ec73Iwai06/08 17:32潛移默化的

LPCbaimlly06/08 17:36儒家最好不奴，以前讀書看到這則從此覺得儒家就是華

LPCbaimlly06/08 17:36人社會禍害根源

LPCbaimlly06/08 17:36https://i.imgur.com/G54ILnj.jpg

x783421006/08 17:37正確推

godmilks06/08 17:39明清科舉還限定八股 管你是不是李白沒照規定寫就直接下

godmilks06/08 17:39次再來

Ec73Iwai06/08 17:41勞而不怨現在最廣為接受的解釋是擔憂而不怨恨吧 不然現

Ec73Iwai06/08 17:41實你會跟爸媽撕破臉嗎

Ec73Iwai06/08 17:44孔子有個學生被老爸揍到受傷 還想說在家唱歌裝沒事 事

Ec73Iwai06/08 17:44後被孔子罵愚孝 說你真的要這麼乖的話 下次你爸要打你

Ec73Iwai06/08 17:44的時候趕快跑就好了 等他靜下心再解釋豈不兩全其美

Ec73Iwai06/08 17:45要說我最不能接受的就是孔子說要守喪三年吧 農業時代真

Ec73Iwai06/08 17:45的就把生產力搞沒了 墨子也批評過

WindSucker06/08 17:484

windr06/08 17:52考試制度就只是一個制度，人是活的，統治者沒有遠見也推

windr06/08 17:52不動改變才是真正的問題

LPCbaimlly06/08 17:53你的例子一樣奴啊，當下奴跟之後奴的差別而已。跟父

LPCbaimlly06/08 17:53母不和就自立門戶，跟老闆不合就辭職不幹，對黨政不

LPCbaimlly06/08 17:53滿就去推翻，誰跟你在那奴

leptoneta06/08 17:56你乾脆說一言不合就殺他全家

willytp9712106/08 17:56孔子沒有說任何時候都要服從父母 他指點曾參時就有

willytp9712106/08 17:56說要用腦 父母過度處罰時就該跑

Ec73Iwai06/08 17:57某樓 問題是你不可能用現代的標準去評論2500年前的人觀

Ec73Iwai06/08 17:57念怎樣 難不成西方人會批評基督教信主嗎XD

Ec73Iwai06/08 18:00歷史在講觀念有沒有前衛或迂腐 都是用時空背景去衡量的

Ec73Iwai06/08 18:00 不然墨學那套拿到現在還是黑社會咧XD 只聽老大不聽老

Ec73Iwai06/08 18:00闆跟政府的

Ec73Iwai06/08 18:02老子主張無為而治 但現代社會跟本不可能啊 也完全無損

Ec73Iwai06/08 18:02於他是一代思想家的地位

AngelNo1306/08 18:09是後世人不知變通

speed702206/08 18:13這算結果論，沒有追求新科技新知識的動力就準備下去，

speed702206/08 18:13唐朝不就好好的一代盛世，死在清朝為了鞏固政治很僵化

rronbang06/08 18:23以前有過支持皇帝制的想法的，看習大大才發現會多慘