Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？
※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言：
: 這個討論已經到尾聲了不如換個討論
: 如果轉生~ 蔣知道失敗是因為當初自己跑去第一線扛日本
: 被毛澤東用我就躺平發展法 一邊裝死一邊擴大本身實力
: 等到蔣贏了但也戰力大損內部貪腐還在打仗時被共產黨搞宣傳戰民心盡失身邊都匪諜
: 最後被一把尾刀拿走所有戰果
: 那如果蔣大澈大悟結論就是幹早知道我就不上去扛了吃力不討好
: 比蔣更徹底的擺爛躺平 親兵留著不管 你們不抗日我也不抗日了零和大家一起死
: 甚至直接指名就給你毛當天下大元帥了
: 把除了對家國有好處的抗日爛攤子丟給其他人 共產黨
: 1.這樣當時中國還會有人硬著頭皮出來當那個小組作業一定要有人的組長跟上台報告者嗎
: 還是大家覺得全中國會陷入敵不動我不動的自私僵局 直接被日本幹爆
: 2.如果換成毛澤東扛抗日 易地而處那個因為要打贏勝仗不得不跟資本貪腐勢力妥協
: 以及要拿自己子弟兵去扛日本 打到士氣民心都失去的衰仔變成澤東哥
: 會不會蔣(或其他苟且偷生裝死不打仗暗中積蓄勢力仔) 反過來就可以補刀毛??
你搞錯了，不是蔣去扛第一線去扛日本
而是他不得不去第一線扛日本
第一次國共內戰他就想先解決共產黨再去抗戰
結果就是西安事變
淞滬會戰打起來也是被指責抗日抗假的，都是其他軍閥打生打死，嫡系保存實力
再科普一次，大陸時期的國府不是蔣一人說了算
基本上要顧慮到其他軍閥
你說其他軍閥未必能打得過嫡系，但是扯後腿到是沒問題
比如說三大會戰的徐蚌會戰，原屬西北軍的張克俠和何基灃平常認為老蔣對他們很苛薄，直接叛變投共---導致黃百韜在碾莊被解放軍追到然後被殲滅
--
中原大戰導致的遺留咩
第二次國共內戰打不贏除了一堆間諜 中原大戰導致的
問題也脫不了關係 遺存太深了
中原大戰的問題本質上也是跟軍閥們產生爭執 他們認為裁軍也是老蔣要削弱他們保存嫡系
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.161.11 臺灣), 09/07/2023 14:16:08
有趣的就是 這系列文讓我去查了一下曹錕
主要是裁軍之後 的確老蔣的總兵力比軍閥們多XD
老蔣應該要考慮裁軍後 軍閥的總兵力比他多 但他是最多
這樣他才有底子去拉攏軍閥 而不是獨大讓軍閥們提前不
安結盟舉事
不 我意思就是假設如果蔣看抗日這差事太苦直接閃掉
那種我不幹了你行你上態度 不然歷史只要他還是上這個
結果絕對是爛攤子的位置 他就肯定被共產黨收掉
武林盟主總是要做事。 而且軍閥們也不是吃素，你躺平只讓他們認為你是在保存實力。這就是淞滬會戰前的社會壓 力
我想架空的就是如果位置互換 共扛蔣藏龍裝死擴大勢力
中國會變成甚麼樣 蔣有可能因為變尾刀角色 老共有可能
上去扛毛提前原形畢露未成氣候前就被唾棄嗎
毛的一切都要等他上位之後才知道他是執政沒料仔呀
不是單單毛的問題，還有軍閥們
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.161.11 臺灣), 09/07/2023 14:27:07
假設蔣看抗日是個苦差事的話 他就不會想統一中國了
老蔣不可能撿偉刀 因為美國的政策就是不讓人統一中國 跟
就是一個掛KMT黨旗的軍閥而已
蘇聯不管什麼赤化能大盡量大的企圖是完全不一樣 美國扯後
腿 國府沒軍備就沒法打了
你對美國真的想太多了 WWII之前 美國才懶得裡其他國
只要能保留他在中國的最大利益 他啥都OK
重點是二戰後啊 講二戰前有什麼用 打了二戰他就想當全球
你要回到過去幫老蔣改變命運 從1910~1947這段時間
都要考慮 怎麼可能會"重點是二戰後"
老大 中國淪陷是二戰後的事好嗎 難道你要日本不侵略？
標題這個問題 為啥一定要考慮二戰後
要抗日又不被共軍尾刀 有很多做法 單一討論二戰後
就不太可能達成了 前面一堆回文也告訴你為啥沒辦法了
中原大戰就軍閥問題遺留，張去幫蔣給了日軍918事變的一個
機會、918導致西安事變張楊抓蔣、西安事變再次給了共產勢
力喘息的機會，之後就是抗戰時間線了，基本都是互相連結
的不是什麼獨立事件
撿尾刀不就是說揀二戰後的尾刀 不然是哪支尾刀啊先生
要不被共軍檢尾刀 你都看劇本了 不能1915開始預防嗎
當你一定要糾結在抗日前夕 策略就沒幾招+被鎖死了
你有讀些料 但你太好辯為辯而辯死不認錯 大家講尾刀本來
就是抗戰勝利後被整個打敗淪陷 你還扯什麼二戰前 二戰前
我要抗日 又不想被尾刀 其中一個做法不就是早點幹掉
老共沒被滅掉就很好哪來可以跟老蔣揀尾刀
老共嗎 那我都看劇本 我怎麼會讓老共有機會活到1935
老共都死了 就沒有尾刀的可能 不是這樣嗎
反正唯一機會就是二戰前 那不如派人把年輕的毛幹掉 並且
如果按照題目"轉生成WWII的老蔣" 我沒招 你的招也沒用
跟杜魯門交好 宋家重金支持建立深厚關係
前一篇不就要躺平 共主誰愛誰去
都躺平了怎麼還會被逼去第一線
就說了，軍閥們也不是吃素 你躺平也是被解讀成是保留實力
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.161.11 臺灣), 09/07/2023 15:32:16so what, 連頭都不當躺平怎麼了嗎
共產黨躺多平啊
爆
首Po鋼鐵雄心4(HOI4) 是P社(Paradox)一款以二戰為背景 的歷史策略模擬遊戲 蔣介石是其中的角色人物![[閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？](https://i.imgur.com/XlE1mdrb.jpeg "[閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？")
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二戰時候喔 重點是羅斯福有沒有活下來才是重點吧 因為羅斯福死掉後上任的總統是叫做杜魯門的共產黨同情者 杜魯門有多智障？ 人家國軍在四平街戰役打爆中共，林彪敗逃，國軍即將進軍哈爾濱之際![Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？")
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1.1930年代前期剿共時認真剿，不要故意放水把紅軍趕到軍閥地盤再趁機接收，代價可能是 沒有抗日時沒有西南穩固大後方 2.西安事變前不要把西北軍東北軍當炮灰去打紅軍，尤其是人家已經起賭爛時還要飛到西安 去入虎口。但如果日軍還是照史實七個月後就要搞事，在這之前能不能把共軍消滅還真不好 說，畢竟無法預測馬鹿高層甚麼時候要發作搞事31
從77開始 77事變後不要相信那個根本被自家軍人當笑話的日本政府 直接放棄華北，北部兵力撤守武漢 然後不要發動淞滬會戰，因為預想的引發國際干涉完全不會發生 同時德國人早就說了德制師是用來當教官和暴兵的種子軍官團，不是拿來拼火線的4
這邊直接end 不需要再看下去。 松滬會戰前老蔣可是被質疑抗日抗假的。 別忘了，國府在大陸不是一個統一派閥而是軍閥大聯合 老蔣保留嫡系不出動，別的軍閥會怎麼想？ "你光頭是不是保存實力讓我們去送死?"---這就是松滬會戰前夕老蔣在內部的壓力。17
基本上就照美國人說的做就好 先要民主化 跟共產黨一起建立合作政府 大家一起團結對抗日本 先把外患平定再說 接下來就是民主選舉 不要去打毛澤東 反正要打也打不贏 所以要誠心去和平而不是打內戰 然後看誰選贏就當四年總統執政 如果做得好自然中國人會投給他連任 如果做不好鬧飢荒 就投給蔣介石去當總統 等於提前改革開放 GDP就能趕英超美了4
就戰後跟蘇聯交好就行 想辦法正常接收東北工業區 被制裁的狀況下 誰有東北就有資源繼續打仗 不讓共軍有機會拿東北一切都好說 蘇聯要棋子也輪不到中共這個背骨仔啦 最後給他接收 蘇聯也是消極的態度7
Hoi4 的話 開局直接衝安內線 先威逼軍閥和共產黨歸順 然後共產黨一定不要 遊戲就會給你藉口開戰11
只有一點，不要清黨 共產黨不是只有列史毛，中國共產黨的創始人都是文人 蔣搞清黨的結果就是大量文人共產黨領袖失勢 而且事後也證明，黨內還是一堆共諜 不清黨的話，至少跟共諜會有共同的利益4
否定。 當時中共是分為兩派：國際派與本土派 國際派的主張是以蘇聯經驗為依歸，遵從共產國際指示 本土派反而不是聽從蘇聯的話。 換句話說，光頭沒有搞清黨了話基本上KMT就是變成蘇聯在中國分部了。
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Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？日本那邊問題很多 石原兵變搶下中國東北 開了下克上的先例 搞得整個日本都上了失智列車外 中國這邊也是很不容易 中華民國僅僅是形式上統一13
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？啊標題不是轉生嗎？ 當然要用轉生者的優勢來處理 首先轉生的時間點是何時這很重要 蔣的早期生涯其實已經很外掛，成了一方軍閥 請記住兩件事要優先做 1.想辦法找人幹掉毛，越早越好10
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?3:30 : : → peterlee97: *大邱 12/22 0 0:29 : 既然都知道南京是首都 : 上海-南京-杭州 江浙地區是國府的核心精華區10
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？蘇聯造成的威脅其實很強，太多人因為蘇聯解體就忽視蘇聯的影響力。從雅爾達密約、中 蘇不侵犯條約、甚至是能夠神不知鬼不覺幹走曼哈頓計劃的實驗結果，種種跡象表示蘇聯 在當時壓迫性極強。 這又回到一開始的問題，抗戰前中國共產黨並不是打不垮，而是就算打垮了蘇聯還是會再 扶植一個代理人。抗戰後跟不用說了，就算打垮中國共產黨，國民黨也有可能同歸於盡。4
Re: [問卦] 如果沒西安事變共軍是否就game over？描寫 : 得很危急，好像如果張學良、楊虎城沒搞西安事變，共方就算來個來個二萬五千里長 征， : 也快要game over了。 : 當初如果沒有西安事變，共軍是否就真的game over了呢？他們在抗戰中難道不會再起5
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？看共軍的定義是什麼 指被圍剿的中共，那開天眼解決沒問題 指蘇聯為主的共產勢力，那轉生一萬次也沒用 無法迴避的命運就是中國終究是共產國際一份子 基本上中國從軍閥割據到被日本揍了8年4
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？這個討論已經到尾聲了不如換個討論 如果轉生~ 蔣知道失敗是因為當初自己跑去第一線扛日本 被毛澤東用我就躺平發展法 一邊裝死一邊擴大本身實力 等到蔣贏了但也戰力大損內部貪腐還在打仗時被共產黨搞宣傳戰民心盡失身邊都匪諜 最後被一把尾刀拿走所有戰果3
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？我認為國府在當時不能算腐敗 收編軍閥或者叫統一軍閥 在歷史上本來就會有不短的陣痛期 就看為政者有沒有辦法消除各地的不滿和反撲 畢竟那些地方本來就不歸中央管轄1
Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀？基本上機率為0啦 在那個軍閥混戰的年代 蔣介石是因為德高望重北伐成功嗎? 還不是因為他很能打 後來開始剿共
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