Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?
真要認真探討明與北元之間的正統問題
傳統中國那套天朝觀下
皇帝只要能確保自己是唯一的正統天子
那真的不一定需要對曾經的對手趕盡殺絕
但是自從西方的主權國家觀傳入後那就不一樣了
更不幸的是，大清接受這套觀念後，是將大清皇帝名下的所有領土視作單一國家
然而大家都知道大清實際上對於不同領地有不同策略
甚至在各領地有著不同的統治名義
顯然當時清廷並不知道西方也是存在數獨立國共戴一主的情形
想當然爾地，將漢滿蒙回藏各地打包合為一國
並將這種情形傳承到民國，而至現在的中共政權
這將蒙古、滿州的回復獨立變成分離主義運動
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.167.82 (臺灣)
※ PTT 網址
噓
哪裡不幸啦wwww
→
常看到中國小說還把以前的附庸國都當領土 琉球 越南等
→
就知道這種想法其實就是主流
→
天朝體系沒有完全轉換成現代主權國家觀
→
藩屬，就是上國當領土，下國當結盟嘍
推
皇太極時期 後金皇帝是有蒙古汗號的
推
其實還是有差，你講的應該是單一民族國家，但這東西嚴
→
格來講一戰後才是主流
→
網路上流傳的國父建國方略連的固有疆域圖
推
清朝用文殊皇帝頭銜治理西藏
→
用蒙古大汗頭銜治理蒙古
→
用清皇帝頭銜治理關內關外
→
若要用西方那套的話清朝皇帝頭銜也不短就是了
→
原來是大清及蒙古及吐藩聯合王國啊
→
菲律賓下面那是什麼
→
照西方那套，就是共主邦聯（君合）而已
推
菲律賓那邊是蘇祿群島，以前有蘇祿蘇丹國有去明朝朝貢的紀
→
錄，大概這樣就被算進去吧
→
西藏新疆當初大清就是沒有搞漢化運動才有分離主義吧
→
現在老共在搞就喊種族滅絕.歷朝都在幹的事情...
→
看日本搞琉球多成功.想分離都沒辦法.只能吃米國大兵的X
推
就是歷朝都在搞種族滅絕啊
8
首Po比方說其事蹟被臺灣人寫成漫畫，日本人也很愛的鄭成功 人稱國姓爺 由明紹宗隆武帝賜國姓「朱」，賜名「成功」 之後明昭宗永曆帝封他為延平王，明朝極少見的異姓王![[明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?](https://i.imgur.com/RjSMlBtb.jpg "[明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?")
X
台灣歷史很差，不論台灣史中國史世界史。 白色恐怖跟228混為一談， 文青以為都是外省人殺本省人。 一堆人以為孫中山革命推翻清朝， 人家就是個醫生蘿莉控，軍隊都在袁大頭手上。
我建議推廣從自己做起 我看火影大是真的對南明時期有興趣有研究 努力噴清朝索虜入關屠殺不如推廣南明的夕陽餘暉 以南明為背景創作ACGN 你也不要說 這種硬核歷史劇沒啥受眾28
大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」 那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」21
比較有趣的是 為什麼會這麼喜歡明朝？ 貧困農民出身的開國皇帝 目光狹隘導致行政、經濟、文化大倒退 根本漢人之恥
因為後面的寫不下去了 大明因為自身的墮落腐敗 被憤怒的暴民推翻 中原大地陷入一片黑暗 此時憂國憂民的邊關守將吳三桂
60
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你36
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD我問個很糟糕的問題，我其實不熟中國歷史啦，國中背的都忘光光了 可是要那麼討厭清朝，幹嘛還要把清朝當成中國史，還要把清朝的領地範圍 當成現在中國的領地範圍？拿元朝甚至匈奴踏過的領地範圍不是更大嗎？ 是說我查一下才知道台灣滿人不少|||| --15
Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和25 : : 美國喊制裁這是最近最大的笑話了 : : 印度繼續買能源8
Re: [討論] 中國人權處境跟清朝差在哪大清風評被害最嚴重的一次 大清帝國實際上就是普通專制王朝，限制政治但不會管無關政治的東西 在清帝國領土內遷徙自由，不像明朝和中共要取得許可 還有大清從來不管制娛樂，也不管情色 從不搞禁慾民族主義4
[問卦]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?比方日本人也很愛的鄭成功 人稱國姓爺 由明紹宗隆武帝賜國姓「朱」，賜名「成功」 之後明昭宗永曆帝封他為延平王，明朝極少見的異姓王![[問卦]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?](https://i.imgur.com/8u0ImXUb.png "[問卦]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?")
3
Re: [問卦] 古中國朝代更換的意義是啥？因為那根本不是更換朝代啊 XDD 我們讀的書是大中國史觀 所以把中國大陸那塊土地上的歷代國家 統統腦補成同一國的不同朝代 事實上
Re: [問卦] 為何中國不統戰合併新加坡?論歷史面 台灣曾有效的受大清帝國統治 並日治於二戰後由中華民國政府接手治理 共產爭權是可以有效接收已滅國的中華民國固有領土 論民族面台灣島上除38年後迫遷來的軍民外 自元明清時期就陸續有自中國大陸東南沿海的人民來台開墾
Re: [問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？不對，姑且不要說元史的素質，寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史，蒙古滅宋，是要成為中原的主人，但宋朝一直 在頑抗，崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領，歷史寫到完全佔領中原才 有合理性，中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都，名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有，逃往漠北的北元，
70
[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？![[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？](https://i.imgur.com/XGKgPnTb.jpg "[閒聊] 現實遇到葉雲裳只想打死她吧？")
爆
[閒聊] 活俠傳 更新內容預告![[閒聊] 活俠傳 更新內容預告](https://i.imgur.com/iZ9koK3b.jpg "[閒聊] 活俠傳 更新內容預告")
59
[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……![[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……](https://img.youtube.com/vi/uh4vwBL_VWU/mqdefault.jpg "[討論] PS5 pro的商法到底誰想的……")
57
[雀魂] 透！ 透！ 透！![[雀魂] 透！ 透！ 透！](https://i.imgur.com/TnADkHjb.jpeg "[雀魂] 透！ 透！ 透！")
54
[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/82SCVtsb.png "[Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
87
[閒聊] 米哈遊卡池大改動?![[閒聊] 米哈遊卡池大改動?](https://i.imgur.com/1SHtjn5b.jpeg "[閒聊] 米哈遊卡池大改動?")
31
[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（![[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（](https://i.imgur.com/Q8c7M3bb.png "[閒聊] 與變成了異世界美少女的大叔一起冒險（")
29
[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央![[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央](https://pixiv.cat/124635144.jpg "[蔚藍] 哇幹 蕾絲內衣莉央")
26
[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==![[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==](https://i.imgur.com/XOFrUIIb.jpeg "[BGD] 為什麼買狗CP是愛爽配==")
24
Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食![Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食](https://i.imgur.com/9K4XEKMb.png "Re: [Vtub] 拉電介紹台南美術館&美食")
33
[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）![[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] 覺得P5R比暗喻幻想好玩 正常嗎(雷）")
23
[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊![[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊](https://pbs.twimg.com/media/GdOoxlQaAAANW8N.jpg "[閒聊] 矢吹:能看到出包再刊載於JUMP真是高興啊")
22
[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧![[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧](https://i.imgur.com/6ZzyBIIb.png "[閒聊] 美國富翁：想要我的財寶嗎？那就去尋找吧")
19
[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？![[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？](https://i.imgur.com/zCflCGHb.jpeg "[閒聊] 12點了 誠實說有對Biboo起色心嗎？")
17
[閒聊] 井上雄彥會怎麼畫這屆棒球12強？20
[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看![[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看](https://img.youtube.com/vi/7mayekHC1Fg/mqdefault.jpg "[閒聊] 寶石之國第一季YT免費看")
16
[閒聊] 索尼會怎麼防止黃牛？14
Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?![Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?](https://i.imgur.com/THNc3dBb.jpg "Re: [討論] 日本是不是熱衷棒球大於籃球?")
20
[閒聊] 偶大劇場版開大招了![[閒聊] 偶大劇場版開大招了](https://i.imgur.com/QHn1fg0b.jpeg "[閒聊] 偶大劇場版開大招了")
15
[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝![[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝](https://img.youtube.com/vi/4DJp90u4IYM/mqdefault.jpg "[Vtub] 佃煮のりお的13周年新衣裝")
14
[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告![[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告](https://i.imgur.com/wX8rqkxb.jpeg "[閒聊] 秋葉原車站 阿夸生日快樂廣告")
14
[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開![[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開](https://i.imgur.com/HsOeJpfb.jpeg "[GBC] ガールズバンドクライ2nd LIVE主視覺圖公開")
14
[MyGO] 和愛音一起散步![[MyGO] 和愛音一起散步](https://i.imgur.com/LNWPoSAb.jpg "[MyGO] 和愛音一起散步")
21
[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730![[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730](https://www.cospa.com/images/items/pc/202411/moMEXh6WhNi5.jpg "[閒聊] KOFXV 泰瑞的帽子 ￥4,730")
14
[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?![[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/forum/4212/657a19f4bc98295023a20100678d87ce.PNG "[閒聊] 為什麼RO可以出這麼多版?")
13
[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送![[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送](https://i.ytimg.com/vi/7iUY9LY5_4U/maxresdefault.jpg "[閒聊] 福山潤 生日倒數生放送")
34
[PTCGP] 對戰打完會給謝謝的是不是越來越少了58
[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？![[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？](https://i.imgur.com/lQ2oHrIb.jpeg "[閒聊] 在廁所抽菸的都什麼人？")
24
[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊![[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊](https://i.imgur.com/SQ6Zwrxb.jpg "[閒聊] 教育傲慢義弟的義姊")
12
[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎![[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎](https://i.imgur.com/SwirSPHb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮這樣算有囤物症嗎")