[法環] DLC尾王無視無敵幀的招式

badend876907/09 23:39雲玩家:菜就多練==

ruiun07/09 23:42這DLC很多人在詬病的就是逼人舉盾解

ruiun07/09 23:44你閃野豬騎士開頭的野豬衝鋒還要看運氣，不如舉盾擋

gcobc1263207/09 23:44這招確實是無視無敵幀 本意是把被第一段撈上天的玩家

gcobc1263207/09 23:44打下來 但程式設計師無法分辨打上天的無敵或翻滾無敵

gcobc1263207/09 23:44所以就變成第二段會無視無敵幀了

eric2060107/09 23:45感覺是BUG

k122207/09 23:45感覺有些招只能輕滾跟護符才滾得掉，判定太大了

gcobc1263207/09 23:45但我就很好奇了 本傳沒有類似的技能嗎 抓技連技之類的

gn0046597107/09 23:45原來... 難怪我就想說我滾得超準但還是中刀

rogerliu12307/09 23:48沒遇過這種 倒是第一下滾早被挑飛蠻多次

none04907/09 23:53程式設計師：懂了，以後從第一段攻擊就可以無視無敵幀！

vm3gjp407/09 23:53這招是最好閃的招了吧 空檔只夠翻滾槌一下

gm7922792207/09 23:58感覺其他王也有類似的 滾過去也挨揍

gcobc1263207/09 23:59不然你去試試看 叫大哥去給女武神抓 看第二段突刺

gcobc1263207/10 00:00有沒有傷害判定 有的話再試試看翻滾過去撞 會不會受傷

mayolane07/10 00:00沒，這招後面出交叉二連的話連拳套點放重攻擊都來不及

gcobc1263207/10 00:00感覺本傳很多會抓技的BOSS都可以試試看(?

mayolane07/10 00:01這招就不是一般的抓技，比較像抓技披著別的招式的皮

wfsh3091807/10 00:01另外他還有hitbox delay 場地上已經沒特效了結果還會中

asiakid07/10 00:03https://youtu.be/CBnzZx_jEEU 不只那招就是

wfsh3091807/10 00:05判定. 這hitbox判定跟無視無敵幀也不是尾王獨有 至少神

wfsh3091807/10 00:06鳥跟梅瑟莫也有遇過.

gcobc1263207/10 00:07樓上那影片底下有補充 踩地板那招是自己沒閃過失誤

gcobc1263207/10 00:07但上挑下劈斬還是有問題就是了

pipiispipi07/10 00:22等等有人要貼t0玩家影片出來酸你了

fantasystar07/10 00:25這招已經很好躲了...

gm7922792207/10 00:26http://i.imgur.com/6olDR9n.jpg 這個空氣斬比較糞

gm7922792207/10 00:26沒砍到就判定了被拉塔恩霸氣所傷

intela0325207/10 00:27https://youtu.be/1gXVzfjNXlY?t=12481

intela0325207/10 00:27可是兔子有躲過這一刀，差別在哪

mayolane07/10 00:28這是哪招啊？右手快刀起手嗎

mayolane07/10 00:29吐吐族長那應該是滾的位置吧

alen382207/10 00:29我是沒印象只中過那招過但我覺得能無視無敵偵還蠻蠢的

intela0325207/10 00:30我也是沒印象有被這種奇怪的刀打中

intela0325207/10 00:30如果我有被敲到一定會有印象

gm7922792207/10 00:30其實黑暗靈魂就有糞判定問題就是

gm7922792207/10 00:30某方面也是醍醐味

intela0325207/10 00:31https://youtu.be/n8IwaGR1D4U?t=812

intela0325207/10 00:32這是biboo今天的片子，閃的位子跟上面的影片幾乎一樣

gm7922792207/10 00:32https://youtu.be/uYP1onQnNmE 這個要罵倒是沒什麼問

gm7922792207/10 00:32題

intela0325207/10 00:32怎麼會有這種差別

alen382207/10 00:33@intela03252 兔子沒中是因為他完全滾到攻擊判定外，所

alen382207/10 00:33以不會有無視無敵偵的問題，但這篇文章的重點是，你無

alen382207/10 00:33敵狀態時你受擊判定和拉塔恩攻擊判定重疊時你會被打

gm7922792207/10 00:34https://youtu.be/BBpYiw0i2m4 經典判定

alen382207/10 00:34bijou他是斜右方滾，所以也不會中

alen382207/10 00:34這招用滾走位其實本來就不難滾，但能夠打無敵狀態的玩家

alen382207/10 00:34還是不合理

wfsh3091807/10 00:36有人就是沒辦法理解設計問題跟打不打得過的差別

wfsh3091807/10 00:37躲不躲得過是一回事 他怎麼設計去打到人又是一回事

wfsh3091807/10 00:38梅瑟莫往地下插矛後派生地上發芽那招他的hitbox遠超過

intela0325207/10 00:38你回魂了喔，我還在等你的答案耶，找到英高的說法了

intela0325207/10 00:38沒

wfsh3091807/10 00:38他矛顯示的距離.但玩家躲不躲得過 躲得過啊滾兩次而已

wfsh3091807/10 00:39你不如先跟我說你要討論什麼訪談

intela0325207/10 00:39不是阿，主張設計概念一致的是你 你要舉證阿

intela0325207/10 00:40你要舉證製作人有發表過這意見

intela0325207/10 00:40否則就只是你在腦補

wfsh3091807/10 00:40那我不是舉證過了嗎.這動作延遲系統設計是為了讓玩家不

wfsh3091807/10 00:41要亂揮刀,亂揮刀後要承擔後果的設計.在這代繼續沿用了

intela0325207/10 00:41這就叫做你腦補阿，只要英高沒講過都叫做你腦補

wfsh3091807/10 00:41dlc幾乎全部王也都遵循這個原則 所以會設計停頓跺足'招

wfsh3091807/10 00:42式間隔等.但這尾王反其道而行外 還在間隔加入RNG快慢刀

wfsh3091807/10 00:42你是要問這個嗎?

wfsh3091807/10 00:44實際操作/遊戲內顯示出來的結果就是這樣不是 腦補點是?

intela0325207/10 00:44腦補點就是你不是英高不用替英高發表設計概念是否一

intela0325207/10 00:44致

wfsh3091807/10 00:44然後你也叫人去看製作人訪談是要看哪個我保險起見先問

intela0325207/10 00:45玩家都當個玩家就好了，不用長篇大論把自己當製作人

intela0325207/10 00:45的代言人

wfsh3091807/10 00:45所以說你邏輯接錯線呀大哥 沒人在說他設計一不一致

speed702207/10 00:45魂系列懶覺判定+1

gm7922792207/10 00:45拉塔恩比起正面閃躲 更多要玩家走安全點吧 所以才有正

gm7922792207/10 00:45面閃不過的神經刀

intela0325207/10 00:45從頭開始設計概念這問題都是你主張，當然是你要舉證

intela0325207/10 00:45我可沒替英高發表過設計高見

wfsh3091807/10 00:45是當他用這種設計去增加難度的時候 玩家負面反應就變大

wfsh3091807/10 00:46我記得你不是叫人去看他最近訪談嗎 我是單純在問這個

wfsh3091807/10 00:49玩家負面反應變大因為什麼 因為延遲因為假判定因為

wfsh3091807/10 00:49hitbox因為無視無敵幀等等 別人在講述的是這些設計導致

wfsh3091807/10 00:50的問題,你一直主張製作人有沒有講過根本不同個線上呀

wfsh3091807/10 00:51你沒辦法理解我用一個至今還在遊戲內的設計理念(動作

wfsh3091807/10 00:52延遲)來講述他目前用這系統思維對應到他設計會產生的癥

intela0325207/10 00:53你這就是在逃避問題，主張設計概念一致的是你

wfsh3091807/10 00:53結點就罷了,也從沒說過誰是製作人等等 不用主觀解讀意

intela0325207/10 00:53但你當時拿不出證據，現在也拿不出證據，只會長篇大

wfsh3091807/10 00:53識那麼重

intela0325207/10 00:53論來閃躲問題

intela0325207/10 00:54我的說法一直都很簡單，製作人才有辦法替設計概念

intela0325207/10 00:54定義，製作人沒說過的都不算數

intela0325207/10 00:55而你一直堅持魂到隻狼法環的設計概念一致，所以我才

intela0325207/10 00:55問你你的證據在哪裡

intela0325207/10 00:55那我現在再問你一次 你的證據在哪裡

wfsh3091807/10 00:58我什麼時候說過這種說法了呢 其實看你幾次回覆我就懂了

wfsh3091807/10 00:59你會自我解讀別人的話變成另一種意思 這樣交談是沒意義

iComeInPeace07/10 01:00除非蝦雞巴滾 不然這招算送分的

intela0325207/10 01:01 https://i.imgur.com/UcJCo4x.jpeg

wfsh3091807/10 01:03你這圖不就是了嗎.我都否定句打出來了'雙月是支狼嗎?'

wfsh3091807/10 01:03第一句的'製作概念是一樣'是在補述前面的論點.但你接收

wfsh3091807/10 01:04後的結果變成"跟支狼製作概念是一樣的"

intela0325207/10 01:04你連自己講的話都無法正確解讀了嗎

alen382207/10 01:07我就這篇文來看wfsh30918全篇都在講攻擊畫面和判定不一

alen382207/10 01:07致的問題，我覺得這不是什麼設計理念的問題，就只是遊

alen382207/10 01:07戲的顯示、機制應該跟玩家畫面和遊戲理解配合，我梅瑟

alen382207/10 01:07莫不熟就不講，但就推文提到拉塔恩大刀判定，遊戲確實

alen382207/10 01:07應該要想辦法讓攻擊判定配合敵人動作

intela0325207/10 01:09設計理念是上一篇的內容啦，跟這個主題無關

intela0325207/10 01:09然後那一篇還是你po的文

intela0325207/10 01:10然後他已經忘了他在那篇推文的內容了

alen382207/10 01:12原來

andy358007/10 01:16腦袋死只會滾活該被打，菜就動腦

intela0325207/10 01:18 https://i.imgur.com/oW4DExX.jpeg

intela0325207/10 01:21我根本沒打算去翻這幾天前的舊東西啊

intela0325207/10 01:21幹嘛自己把臉湊上來

intela0325207/10 01:24然後待會他大概又要長篇大論了，我先閃

alen382207/10 01:36我覺得那種直接破壞遊戲規則的招跟動不動腦沒什麼關係，

alen382207/10 01:36沒有人滾不過去但攻擊判定這樣設計就是很奇怪

undeadmask07/10 01:38英高：我也是看了才知道原來魂系有這麼多設計理念

wfsh3091807/10 01:46他在講的東西跟這篇講的東西是不同一篇,關於這篇主題的

Startburst07/10 01:48右手刀的懶叫空氣判定，練了很久盾反都發現怎麼樣都會

Startburst07/10 01:48晚反，刀還沒打到身體人就扣血，是該修一下雖然fs社

Startburst07/10 01:48日常

wfsh3091807/10 01:48就是在講設計像是無視無敵幀.他問誰誰誰怎躲得掉,所以

wfsh3091807/10 01:48我又拿另一個設計hitbox來解釋躲不躲跟有人發文講設計

Startburst07/10 01:50還有處決過場直接回到入口，分身斬謎原因往角落飛，只

Startburst07/10 01:50能說拉塔恩還有很多東西得修

wfsh3091807/10 01:50是兩件事.後來他拿別篇主題不同的東西進來講,才變兩件

wfsh3091807/10 01:50不同的事混在底下

Startburst07/10 01:52還有二階的六連光斬會不明原因自己中斷，殘血起飛被強

Startburst07/10 01:52制墜機，有很多蟲要抓喔

goolgo07/10 01:57這招我有印象，不過當時我是以為這招的攻擊判定時間持續

goolgo07/10 01:57比較久，梅瑟莫的普通蓄力突刺第二下不知道是不是也是這

goolgo07/10 01:57樣

wfsh3091807/10 01:58斷章取義跑走了做什麼呢.要戰繼續戰下去呀.截個圖不截

wfsh3091807/10 01:59主詞誰跟誰核心系統本質一樣怎不截呢.

wfsh3091807/10 02:04還是同個毛病,上一句主詞寫在那無視掉,然後截個後半句

wfsh3091807/10 02:05自己填主詞,把別人講陳述的變另一種意思.

Carters110907/10 02:05問就是菜多練

Magic031207/10 02:09好了啦，玩家哪次負面反應不大的，還不是邊崩潰邊玩

Magic031207/10 02:15pipiispipi 這邊崩潰仔大多都兔田以下，是在拿什麼t0

Magic031207/10 02:15玩家墊高自己

warusan07/10 02:34討論問題的一個個都是崩潰仔，衛兵好氣噢2ㄏ2ㄏ

greydust07/10 03:05雖然這招很好處理但直接無視無敵幀也太懶了吧XD 加個被

greydust07/10 03:05第一招砍到就會中第二刀的判定很難嗎

wfsh3091807/10 03:52我發現一件事情,intela您對遊戲的接觸是不是用看的而不

wfsh3091807/10 03:52是自己接觸.所以當我講到系統的時候你都會問證據在哪裡

wfsh3091807/10 03:53延遲系統就鐵錚錚的擺在那裏,一操作就知道了

wfsh3091807/10 03:54經您點題我想起來了,先感謝.上一篇有位m字母開頭的問

wfsh3091807/10 03:54"為什麼要拿支狼做比較"於是我拿之狼同系統的部分回他

wfsh3091807/10 03:571是攝影機:是不是跟法環同一個?旨在明明同一個攝影機

wfsh3091807/10 03:58設計,但法環就是故意不縮放fov.2是招式:不死斬'先峰腳

wfsh3091807/10 03:58等等是不是到法環繼續沿用.這些不就是鐵證?

manno07/10 05:08RPG跟ACT怎麼做比較啊? FS本家的魂系遊戲雖然能用純ACT通關

manno07/10 05:10不過那是極少數玩家的選擇，絕大多數玩家還是走RPG那套

manno07/10 05:11打怪賺經驗變強，探索開寶箱變強，強化武器防具變強。

manno07/10 05:18玩家對戰強敵時，能力不夠可以靠其他方式補足，這是RPG。

wfsh3091807/10 05:23因為你比較的是整體,但我只是要拿它引擎的同樣元素來對

wfsh3091807/10 05:24比.所以我題攝影機題動作組 沒題其他要素

wfsh3091807/10 05:25而且我也希望他做出更RPG的ACT呀.你列舉的要素全都是1

manno07/10 05:25扯遠了。我想說的是魂系本家是用RPG思維做出來的作品

wfsh3091807/10 05:27代開始就有的要素.1代3代有人叫他rpg嗎?依然是ARPG混體

wfsh3091807/10 05:28沒錯吧.那法環跟前面差在哪?是不是操作上多了蹲下'騎馬

manno07/10 05:29黑魂一都被戲稱為回合制遊戲了，A的要素真的沒有很重

wfsh3091807/10 05:30他的確是有rpg思維在,所以大家叫他ARPG,但做出來的產品

wfsh3091807/10 05:31內容物還是ACT絕大宗是吧.我也可以看出他有在增加rpg元

wfsh3091807/10 05:32素,但他成品目前絕大比重就還是以前那個ACT

wfsh3091807/10 05:321代的回合戲稱 敢問是不是因為他的動作延遲系統產生的

manno07/10 05:33偏A還是偏R就個人角度問題。FS本家偏A的我覺得是血源

manno07/10 05:36戲稱回合制是敵方攻擊時，我方除了擋、閃外真的沒事做。

wfsh3091807/10 05:37你說的都沒問題.我之所以要講支狼就只是拿兩作間相同

wfsh3091807/10 05:38物體來應證:明是同一個東西(攝影機例)但他在法環就是有

wfsh3091807/10 05:39刻意鎖住的行為來反應他設計問題點就這樣一個簡單概念

wfsh3091807/10 05:40而已.他人節外生枝成什麼誰是製作人有沒有證據又另一事

manno07/10 05:43法環現在的問題是，FS魂系15年的累積造就了它的廣度

manno07/10 05:45但它想增加整體深度時，卻被15年來的系統給束縛住了

manno07/10 05:48DLC真要說的話可以算是個大型公測，雖然還是很有誠意XD

wfsh3091807/10 05:49他們專案怎麼決策外人沒辦法知道,但他如果真要創新那就

wfsh3091807/10 05:50至少下一次做出像血緣或支狼更深度的系統改變而不是沿

manno07/10 05:50地圖設計、戰鬥系統、角色支線，這些都跟以往不太一樣

wfsh3091807/10 05:51用DS.他跟這DS系統綁在一起,一些玩家接收到的就是DS的

wfsh3091807/10 05:52濫觴而不是一個全新RPG,這樣講應該算合理吧

manno07/10 05:53這倒沒錯，法環完整PV放出時:"這不就黑暗靈魂4"XD

wfsh3091807/10 05:54題外話,他銷量大增有兩個重量級元素1是疫情2是大眾文化

manno07/10 05:54法環主要是在開放世界，其他方面玩家多少有點睜隻眼閉隻眼

wfsh3091807/10 05:57圈知名人合作.遊戲本身利因我會說他大碗高性價比

jay92031407/10 05:59尊爵不凡

manno07/10 06:00隻狼靈藥迴響應該不錯。下作說不定有機會看到血狼的合體版

wfsh3091807/10 06:05他越進化大家只會越開心.綜合你我對話接回上篇這篇主題

wfsh3091807/10 06:05玩家比較想看到的應該不會是製作只把winter lantern從

wfsh3091807/10 06:06紅色改成黃色、繼續用ds的延遲系統但王的設計變成侵略

wfsh3091807/10 06:07度兩倍及RNG超快刀這種設計.

manno07/10 06:12不過FS接下來應該是AC6資料片，這作也是有很多東西該改

manno07/10 06:13魂系這邊2030年有機會聽到消息就很感激了

wfsh3091807/10 06:18他們從血源後就已經可以多頭企劃進行了 真要做時間不會

wfsh3091807/10 06:19拖到那麼久,看社長之後會不會出來說個具體方針

manno07/10 06:21可是FS都是快做完了才放消息啊XD 法環超過一年都算特例了

wfsh3091807/10 06:28反正被動等最多也就5年 除非他這周期把300人全投入去做

wfsh3091807/10 06:30單一企劃然後又用第一線產品等級預算

HOLDSTEAK07/10 07:31比起第二刀 第一刀打到的機會更高吧 那個慢刀挺噁心人

HOLDSTEAK07/10 07:31的

ataky07/10 09:09這招不是普通刀劈而是投技我是傻眼

usoko07/10 09:42這招的確類似抓技 就跟雙月的雙月三連擊一樣 你在空中

usoko07/10 09:42一樣會吃到傷害

benuan07/10 10:35個人感覺站遠閃會有這個問題 貼著他老二滾就不會遇到

s981045607/10 11:27笑死 這是我的留言被轉過來了

s981045607/10 11:29能滾掉是因為他的判定只有窄窄一條直線 往左往右高機率

s981045607/10 11:29躲掉 但是被擦到會發生被吸回來挨打的神奇畫面

infiniteX07/10 11:53一堆反直覺的招式

hh123yaya07/10 15:34乾脆不給無敵幀就好了 吸過去打倒是判定老毛病了

hh123yaya07/10 15:34PVP特別明顯 一代經典吸人背刺

wfsh3091807/10 16:181代背刺那個有名的phantom range是網路的原因比較大

wfsh3091807/10 16:21這文主題的比較偏hitbox設計不良 不過也是1就老毛病了