Re: [閒聊] 幕府將軍無法建立中央集權體系
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 好奇的事日本這麼小
: 有幕府將軍以後還是封建制
: 為何沒想過中央集權
日本說大也蠻大的
現代日本若包含北海道則總面積比德國還大(可以去查 這是真的)
就算去掉北海道
光論江戶時代以前的本州 四國 九州 淡路 等島加起來
也是不小
而且日本多山多島 地形破碎 交通困難
就難由中央政府有效治理
至於要說封建為什麼維持那麼久
其實中國法理上最長的朝代是周朝也是搞封建
周王雖然到了後期沒什麼實質用處
但也是名義上維持了一個中國之王的地位長達約八百年
日本的封建制就是類似周朝的狀態
其實封建制在國家太大難以治理時也是有其好處
可參看以下文章:
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https://www.ptt.cc/historia/E.M-mSIq6s6gMo
(節錄一些要點)
藩鎮說穿了就是下放兵權甚至統治權給地方官
是通訊跟交通手段很原始的古代大帝國
要迅速鎮壓民亂跟邊境衝突導致的必要手段
就連中央集權的明朝 到了晚期 邊境將領也都必須雇用私兵
才能組建有效部隊
............
甚至在西方的羅馬共和國與帝國的軍區制
也就是藩鎮化
為了對應地方軍事問題必須下放兵權給地方將領
但地方將領又有可能帶兵攻進中央或者彼此打內戰
在古代這是無解的
...........
甚至到了現代
就算通訊跟交通手段進步 中央政府能緊抓兵權依然能對應地方武裝衝突了
每逢廣域天災或廣域暴動
也往往要有個制度授權地方首長調動軍隊
像是美國各州州長就有權調動州屬國民兵對應災害或暴動
........
就算在隔壁日本 阪神大震災之後
地方各縣知事也有權請求自衛隊災害出動了
這雖然沒有古代藩鎮化那麼嚴重
但也是要讓地方官有權調動軍隊才能及時對應危機的案例
...........
-----------------
所以封建制釋放兵權跟統治權給地方首長 好讓其迅速對應地方危機
事實上是一種國家太大 交通手段不足時
必然會發生的趨同演化的政治制度
而且這有一種副次效應是會讓國家變成類似九頭蛇
一個頭有危機時其他的頭可以來救 就算頭被砍了也不嚴重影響本體生命
有時間跟資源可讓頭再生復活
雖然時常會發生頭頭互打
但整體來說名義上的國祚可以維持很長
除了日本 中國周朝 羅馬帝國 都是長期政權
甚至唐朝後期藩鎮割據時代的名義國祚也維持很長一段時間
在古代反而中央集權制度在國家太大時是很難有效運作的
必須要有高度的官僚體制跟通訊體制(驛站)才能維持
而且一旦天災人禍導致地方危機連發
分權變成事實上的藩鎮制或說封建制就是必然現象
其實大家都喜歡的中國三國時代的東漢末年就是這樣
為了對應黃巾之亂造成的混亂 漢朝就釋放兵權給地方首長了
--------------
https://w.wiki/9WwY
為了有效平定民變,於中平五年(188年)三月,靈帝接受太常劉焉的建議,將部份刺史改為州牧,由宗室或重臣擔任,讓其擁有地方軍、政之權,以便事權合一,加強地方政權的實力,更易控制地方,有效進剿黃巾餘黨。而正因漢靈帝下放權力,助長地方軍擁兵自重,導致董卓討伐戰後各群雄互相攻擊,逐鹿中原
https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yan-yuan-shu-lv-bu/zh
後漢書 -> 列傳 -> 劉焉袁術呂布列傳
時靈帝政化衰缺,四方兵寇,焉以為刺史威輕,既不能禁,且用非其人,輒增暴亂,乃建議改置牧伯,鎮安方夏,清選重臣,以居其任。焉乃陰求為交阯,以避時難。議未即行,會益州刺史郗儉在政煩擾,謠言遠聞,而并州刺史張懿、涼州刺史耿鄙並為寇賊所害,故焉議得用。出焉為監軍使者,領益州牧,太僕黃琬為豫州牧,宗正劉虞為幽州牧,皆以本秩居職。州任之重,自此而始。
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而且不只三國時代受歡迎
就好像日本跟歐洲歷史大部分都處在封建時代
這種群雄割據的時代 後世看起來反而比較有趣
當然實際生在那種時代的人是危機四伏就是了
--
中國其實很多都是名義上集權 實質仍是割據,只是大
家利益一致而已,只要突發狀況越多越嚴重就會開始亂
了
對 以領土面積來看 日本從來就不"小"
加上領海的話就更不止
日本人口也不少,滿地都有聚落
因為缺了法律阿 後面又沒人按照秦律修改
用了極權制度但沒用了對應的秦律執行
所以感覺中央好像極權 但從地方來看還是山大王
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首Po幕府將軍正夯 全軍破敵也出過幕府將軍遊戲 好奇的事日本這麼小 有幕府將軍以後還是封建制 為何沒想過中央集權5
因為所謂的「幕府」,本質上就是中央政府下的地方小型軍政府 幕府一詞也是從中國來的,現在所謂幕僚也是這個的延伸 能不能開府,主要就是看中央(皇帝)同不同意你有這資格 各朝制度不同,但差不多就是大將軍級別的可以開府,更高級一點還會有其他特權 即所謂:開府儀同三司(允許開府+儀仗等同司馬司空司徒)2
就連二戰戰敗 美國原本也想協同盟軍裂解日本 懲戒天皇把日本改為現代民主共和國 但最終評估廢除天皇權威 可能導致日本更長期不穩定4
應該這麼說啦,征夷大將軍雖然是令外官, 但當初的本意就是"真的去打蝦夷"的大將軍. 然後後人就討來用了,本意其實是當初討的那個年代, 你受封為朝廷令官,你就真的得待在那個位置, 源賴朝只當不到幾天的右大將隨即辭職就是這個原因,7
我補充一個沒人說的部分 國家的組織規模跟在該環境生存所需的成本有關 日本最初的中央集權是彌生人入侵日本列島征服當地土著繩紋人 第二次是豐臣秀吉統一日本後為鞏固權力而入侵朝鮮半島 第三次就是為了趕上西方列強的明治維新2
?中央集權 那漢朝七國之亂 晉八王之亂 明Judy靖難不就都有分封的影子嗎? 中國總是說一套 作一套。 且秦二世二亡 後續的楚漢相爭也都是分封制度的延續 而亂世哪一個不是分封制的縮影? 而治世也差不多 皇帝最多就是管到縣 縣下的里的就無解 所以中央集權本身就是一個口 號,真正重要的是吏治。4
中央集權 廢藩置縣不是萬靈丹 清朝也中央集權 也郡縣制 問題是有沒有辦法有效的施政和執行命令 不然老妖婆一個人就可以搞垮整個大清 這也是中央集權的鍋啊12
我覺得看這個比較可靠,總之打戰很花錢,很耗人力 你以為隨便就能有資金,有幾百幾千人的常備戰力 那個根本在古代不可能 所以,什麼中國幾十萬大軍,我都覺得唬爛的,你看看就好6
不對不對不對 封建制的意思就是封土建國,這是建立在貴族制的基礎上 現代民主國家雖然也有很多地方豪族,但這些豪族畢竟不是貴族,不享有法律上的任何特權 沒有自己的法律領地,也沒有行政權立法權司法權,更不可能擁有私兵 而中央集權就是跟貴族制相對的2
平安鋼彈那個是自稱,他被老爸趕出家門以後流落九州, 然後受人照顧又組了勢力,就自稱鎮西總追捕使. 追捕使也是令外官, 類似各令制國剿匪討賊的警察組織長官, 但你剿匪討賊就是需要組織武力,
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Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?日本長期都是統一的呀!天皇一直都在,只是後來被幕府代管而已。 不同時代的幕府就是那時代日本的中央政權。 如果你是問日本各地諸侯,那是很正常的事。古代的通訊限制本來就不可能不分封去管理 呀! 像中國漢代還是有分封的。10
Re: [心得] 龍族前傳 EP3(也有原作雷)看到這邊在討論維斯特洛七國政治與古代中原王朝政治體制的差異,以及劇中坦格利安王 室的政治表現,剛好小弟過去曾經上過一些中國政治史相關的課,這邊就來簡單的分享一 些管見,在討論龍族前傳這部影集的同時,聊聊一些古代政治制度吧~ 原文先吃光了。 首先需要建立的基礎認知是,中國自秦始皇嬴政滅六國,產生皇帝稱號後,各中原政權都9
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧如果你有看過三國志就不會這麼想啦。 記得那位歷史課本有教過,上書求改州刺史為州牧的劉焉嗎? 《三國志 蜀書一 劉二牧傳》 焉睹靈帝政治衰缺,王室多故,乃建議言:「刺史、太守,貨賂為官,割剝百姓,以致離 叛。可選清名重臣以為牧伯,鎮安方夏。」焉內求交阯牧,欲避世難。議未即行,侍中廣6
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?宋朝軍事一直是被人詬病的點 有人說強幹弱枝是白癡政策 如果從結果反推也許能這麼說 但其實皇帝放不放權都有問題要收拾 有允許將領自己籌錢籌糧的3
[問卦] 貴州實施警稅就地徵集,刺史制來了?東漢末年,黃巾起義,四方多事。朝廷為有效鎮壓黃巾軍,遂接受劉焉的建議提升部分刺史 稱為州牧,同時賦予民政和軍政權力。刺史、州牧遂集民政、軍政、監察大權於一身,可全 力鎮壓黃巾軍,史稱「州牧出鎮」。3
[問卦] 三國劉家圍毆曹操有勝算嗎?如題 三國時代有很多劉家的後代 像劉備 劉表 劉焉 劉虞 群雄割據時期加起來的勢力 至少有天下的三分之一 劉備在徐州 劉表在荊州 劉焉在益州 劉虞在幽州2
Re: [問題] 參謀總長算三軍統帥嗎?台灣的總統三軍統帥權還是很大的 國防二法雖然把參謀本部位階下降到國防部以下 實施軍政一元化 承平時期國防基本上是部長統領 參謀總長為軍令系統的首長1
Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?地形因素呀 半島和山地容易出割據勢力 中國漢地十八省地形完整 海岸線幾乎是完整的圓弧 三大半島遼東山東雷州體量和全中國比都很小 境內又沒有高山- 三國的群雄割據比較特別 先是劉焉好像要造反一樣 為平定黃巾之亂 竟然要設立州牧 將地方財政軍集中 然後不知道塞給十常侍多少錢
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