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Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?作者
jeffbear79
(傑夫熊)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:12

宋朝軍事一直是被人詬病的點

有人說強幹弱枝是白癡政策
如果從結果反推也許能這麼說

但其實皇帝放不放權都有問題要收拾

有允許將領自己籌錢籌糧的
這種後面就變軍閥割據

有允許將領擁有土地人民
要不要納稅還是看將領心情的
據說後面被稱為藩鎮

有分封同族子弟管理地方的
然後就是諸侯崛起架空中央

所以地方跟中央博弈一直都是古代王朝的痛處
你怎麼做都有好處,但同時也有風險

不強幹弱枝可能對外抵抗力強
但可能讓你死在自家人手上
最終都是看皇帝想背負什麼代價?
以及扛不扛得住而已

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https://i.imgur.com/CE3qkWN.jpg

圖https://i.imgur.com/CE3qkWN.jpg?e=1666675164&s=kfc5JM23Jy-58Qr6ZT5Y7A, 宋朝真的這麼慘喔?

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fanrei08/13 18:04軍閥割據也不一定不好呀

sunstrider08/13 18:05強幹弱枝解決的藩鎮歌劇問題 後代又沒調整 所以GG

對,這是個重點 雖然大宋集權的原因之一可能是太祖怕有人學他 但其實也是嘗試從歷史教訓中想一個新方案 然而KPI沒有隨著狀況即時調整遲早是要出包的 但要想調整也沒那麼簡單 因為舊制度的既得利益者會成為新制度的阻礙 進而惡化黨爭形成新的問題

sunstrider08/13 18:05對皇室不好 位子坐不安穩 宋朝時中央集權才初步完成

arl4565060a08/13 18:06捨棄大一統思想就好了,可惜中國沒有西伐利亞的國際

arl4565060a08/13 18:06體系

sunstrider08/13 18:06科舉搞了幾百年 到了宋代才讓皇帝穩穩握住人事任免權

AbukumaKai08/13 18:16選哪個其實不太重要

AbukumaKai08/13 18:17因為你後代生出一個智障 用哪個都會巴比Q

kusotoripeko08/13 18:21確實當年如果邊境成立幾個小王朝也許當緩衝不錯

kusotoripeko08/13 18:21但是哪一代沒搞好或做得太過分,大概小國直接倒戈

唐朝藩鎮就是類似做法 但皇帝弱到制衡不了人家時,藩鎮就變另一種怪物 所以黃巢之亂前後的藩鎮完全是不同種的東西

※ 編輯: jeffbear79 (42.73.187.221 臺灣), 08/13/2022 18:26:22

inversexxx08/13 18:23日本弄出滿州國同理

※ 編輯: jeffbear79 (42.73.187.221 臺灣), 08/13/2022 18:34:37

SunnyBrian08/13 18:42宋朝政治有幾個優點:無藩鎮、宗室、女寵、宦官、權臣

SunnyBrian08/13 18:42之禍(至少大部分時間是啦),就是外敵太強、外交智缺

SunnyBrian08/13 18:42,這也沒辦法。

mouscat08/14 00:29說西法利亞 神聖羅馬帝國就是地方勝利 Prince控制所有實

mouscat08/14 00:29權架空皇帝的例子不是嗎 西方英法德三國歷史剛好就是三

mouscat08/14 00:29套中央v地方的劇本

EvilCerberus08/14 06:13當時的通訊交通就是這樣,只能在制度上滑來滑去修正