Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
※ 引述 《kid725 (凱道基德)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
: 時間: Sat Aug 13 18:29:26 2022
:
: 而且被殺全家真的不要指望還有人可以在那邊當死忠仔了
:
: 像是李陵 打了匈奴老半天 就因為被抓了投降 結果就被漢武帝殺全家
:
: 司馬遷幫李陵說話結果還被漢武帝切雞雞
:
: 最後李陵也是投了匈奴 之後漢朝還想勸他回去 被他禮貌性的打槍
:
: 如果是我大概寫一篇文回去痛罵漢武帝祝他全家死光光了
:
: (當時漢武帝已死 只能祝他全家死光)
:
題外話，當年第一次看到李陵的故事，也覺得他很衰小，但後來我重看了一遍，覺得真正可憐的是李陵的手下和他的家人
本來這次出征沒有李陵，是他毛遂自薦，武帝也告訴他沒有馬了，但李陵卻誇口說只有步兵也可以，武帝才勉強分配他偵查任務
而且武帝只要他到「浚稽山南」徘徊觀察就好，但他直接在「浚稽山上」扎營，結果和單于撞上，被大軍包圍
陵至浚稽山，與單于相直，騎可三萬圍陵軍。
馬謖因為違反亮的意思跑去山上扎營被罵千年，李陵這個行為又比馬謖好到哪去？
(不過李陵遠比馬謖能打)
作為現代人，我不認為投降可恥，打到彈盡糧絕就很夠意思，但李陵作為長官，為了立功害大家身處險境，就應該對手下負責，如果不想死，也可以為了保全眾人投降，但結果他是怎麼做的？
軍吏或曰：「將軍威震匈奴，天命不遂，後求道徑還歸，如浞野侯為虜所得，後亡還，天子客遇之，況於將軍乎！」
陵曰：「公止！吾不死，非壯士也。」
大勢已去時，手下勸他投降，等日後找機會逃走，但李陵的回答是：「閉嘴！不死不是男人」
於是李陵下令全軍拼死突圍
陵歎曰：「復得數十矢，足以脫矣。今無兵復戰，天明坐受縛矣！各鳥獸散，猶有得脫歸報天子者。」令軍士人持二升糒，一半冰，期至遮虜鄣者相待。夜半時，擊鼓起士，鼓不鳴。陵與韓延年俱上馬，壯士從者十餘人。虜騎數千追之，韓延年戰死。…軍人分散，脫至塞者四百餘人。
副將韓延年殉國，五千人最後只有四百餘人幸運逃走，其餘全部戰死。
後來武帝派人安撫賞賜這些人
遣使勞賜陵餘軍得脫者。
而那位說出不死不是男人的長官呢？
陵曰：「無面目報陛下！」遂降。
李陵：真是沒面子！我投降啦！
結論：
李陵吃……武帝是個G8人，但李陵也是個滿嘴漂亮話，別人家孩子死不完的傢伙
--
楊家將的楊業還撞死在李陵墓碑 真他媽諷刺
李陵就廢物 廢到家人都被株連
相反，李陵很有能力，但人品有問題
你步兵有山可以躲你要去草原上和騎兵跑比步嗎 地形和街亭不同
至東浚稽山南龍勒水上，徘徊觀虜
山南邊有條河阻隔，匈奴的馬每個都和的盧一樣能跳溪啊？ 李陵放棄安全的偵查位置，帶步兵深入險境，被包圍是自找的
趙破奴也滿有意思的，漢匈奴漢來回一趟沒死
卻死在巫蠱
錯估自己能力的就是廢物
太自我感覺良好了
李信：早知道我就射到地上算了
要別人勇敢去死 結果自己到最後卻萎了...
老闆叫你去做偵察任務，結果把整隊帶到大前線紮營導致
被包圍整隊送掉，然後叫手下去死自己投降
李陵和劉徹理解有差，他要獨領一軍不是單單要做偵察而已
是要分散匈奴軍力。劉徹的意思應該是要他保守一點不要
深入。理解成只是做偵察跟史記原文有點偏差
當然他不聽部下的話最後自己投降是很不好，劉徹
大發火也是有他的理由在
瘋狂的讓士兵去送死 這很本能型武將 跟他祖先一樣
武帝是說如果沒發現敵人，就直接回去報告，但不管如
何理解，跑去山上扎營都超出了任務範圍
照這篇所說，難怪不敢回漢朝....XD
能游泳的馬不少,匈奴的馬搞不好真的都比的盧強
看水深和寬度，就算能游也不會比地上跑快，而且渡河
騎兵優勢發揮不出來，可能上岸前被射死或剛上岸被砍
死
就騎兵不夠了 碰上匈奴一定跑不了 所以劉徹才不想要李
陵太過深入 甚至一開始就不想派這支部隊去送菜 李陵
堅持要去 白賠一堆兵 結果自己還投降 劉徹不火才怪
火歸火 你後續把人全家殺光就是比例原則不對…..
後續是武帝誤信謠言，以為李陵替匈奴練兵，這點是武
帝有毛病沒錯
李陵是超出劉徹給的行軍範圍沒錯，不過他已經有派陳步樂
報告給劉徹他行軍所到的地方了，劉徹也沒說不行
不過話說回來浚稽山這個地方可能真的地形不太對
趙破奴也是到浚稽山後撤退到受降城的路上被俘的
看了一下對岸的一些文章，只能說...活該吧....
謠言那個有史料真的有另一個幫練的人嗎，不過劉徹第一時間
聽到謠言應該也真的暴怒殺全家不意外
不過我也只是當故事看看就是了...
畢竟陳步樂帶回的是偵查成果，武帝自然會高興，只是
沒想到陳步樂剛走，就和敵人相遇…
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其他先不說，有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代 這點是有爭議的，而且學界還沒有定論 就稅制而言宋代的賦稅是非常重的，課本有說到唐代的兩稅法吧？這些晚唐到五代的重稅跟 徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了 而且宋朝人對於經濟的概念是專賣，扶植，管控，再管控，遇到收不到錢或是國家出事就動10
異議 我是看小約翰可汗的頻道，裡面是這次是介紹闖王怎麼打打敗明朝的 簡單講，明朝到最後土地一路分封給各位明朝宗室， 搞到最後大部分土地都是明朝宗室所有![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://img.youtube.com/vi/AFlJV8E4q8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
（前文略） : 其他還有宋朝only的遊戲有人能跟我講一下嗎？ 很多金庸改編的遊戲都是宋朝背景呢 個人有接觸過的只有智冠《天龍八部》。印象中某個原創女角色（淘兒還是默娘）的家庭 跟政府高層有些糾葛，好像在天龍主線之外接近結局的時候會出現一些朝廷相關的原創劇爆
首Po以前在看射鵰英雄傳 神鵰俠侶的時候 都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的 然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已 直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥X
我看老高說過 宋朝養軍隊太貴了 不如直接給錢 還比較賺 老高牛逼==![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/o2g1neMb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係？ 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關，清軍直接進去![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/sAcS4WVb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最 可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代 不過可惜了 在冷兵器時代 遊牧民族就是強 韭菜最自傲的唐朝 元朝 清朝 都是外國人顛覆原國家![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://image1.thenewslens.com/assets/web/404.png "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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講到秦檜就要幫他平反一下 如果說岳飛是北宋遺民代表，秦檜就是當時南宋氏族代表 想想，假設今天你本來在南邊住得好好的 結果北方人突然跑下來，說什麼「我們家沒有了」、「要來反攻大陸(X)故土(O)」 這群南方人可以說是一輩子沒去過北方，憑什麼要他們認為那個北方就是他們故鄉？1
宋朝當時 在全世界的範圍下 GDP第一欸 == --![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/4eHchqxb.gif "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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我一直記得有關於宋朝這部分的事 雖然我沒有去查證過是不是真的（懶） 不過高中的時候我們國文老師曾問過一個問題 大家知不知道中國各個朝代哪一個延續的時間最長 中國的有名朝代也就那幾個嘛![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/X3BnATnb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
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Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人，我都有認真看。 很多建議很好，道理我也都懂/認同。 真的要做到，不是這麼容易，但我會努力調整自己，才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧，我也來更新一下現況。![Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家](https://i.imgur.com/mUxF4Rlb.jpg "Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家")
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[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文：NO 距離上次發文也才兩個月，我們又因為瑣事吵架了。 先說，上次大家給我的建議我都很認真看了（雖然後面我沒空一一回覆）。 我其實看完後自己難過的大哭了一場（因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀）。 哭不是覺得委屈，就是覺得自己好像很失敗，原來在大部分人眼中，我的思考模式這麼糟爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認，因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題，所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中，我講過我的概念， (例如，他臨時說要去找他家人時，我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[閒聊] 曾經很喜歡但現在覺得可惜的藝人曾經我非常喜歡朴有天 在東方神起的時候就覺得他很有才華 當然五個人我都很喜歡 但若要說本命的話絕對是朴有天 後來離開了東方神起後當時真的超級難過爆
[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語對對方很有禮貌但其實輕視對方 覺得自己比對方高一等 但是言行表現上卻表現出很有禮貌 甚至禮貌過頭 然而卻能讓旁人感覺得出來該人其實看不起人 請問這種情況有成語嗎？![[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語](https://i.imgur.com/NBdl1l0b.png "[問卦] \"很有禮貌但其實輕視對方\"的成語")
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[心情] 小事但不斷的累積直接切入重點： 當沒人用廁所時， 我習慣把廁所門關起來，看了比較舒服 我先生則是把廁所門打開…通風（廁所無窗都有抽風設施） 但重點是廁所沒有潮濕的時候，他也是開的…![[心情] 小事但不斷的累積](https://i.imgur.com/hHBzR0eb.jpg "[心情] 小事但不斷的累積")
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Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？會講這種話的，十個有九個都沒有真的看過史記原文， 史記夏本紀以前就五帝紀，五帝是怎麼寫的？ 首先就說黃帝，史記在後面孝武本紀中提到， 漢武帝當時有個公孫卿，向武帝進言說有個叫申功的人告訴他黃帝有神通、 活過百歲，後來天庭派龍下來接他升天![Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？](https://i.imgur.com/B980qLzb.png "Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？")
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[問卦] 投降主義跟戰死主義，哪個是對的？如題，八卦版現在是兩個極端，因為真的戰起來，只要其他國不干涉不派兵，那勝率可說 是趨近於0，除非台灣藏了100枚核彈.. 而現在投降派跟戰死派已經在八卦版戰翻了，以烏克蘭來說，連一個真正被承認的國家都 沒有其他國要幫了，我看台灣發生戰爭祈禱別人會來幫更是不可能，那烏克蘭明顯就是戰 死派，也確實死傷慘重，好幾個運動員一個禮拜前才有參戰新聞幾天後就戰死，平民被割![[問卦] 投降主義跟戰死主義，哪個是對的？](https://i.imgur.com/dUaEcE4b.jpg "[問卦] 投降主義跟戰死主義，哪個是對的？")
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Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸! 但吳三桂當時根本無路可選 在清軍打過去時 他的全家人被李自成當人質要他去打清軍
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