Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?
※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言:
: ※ 引述《urban01 (籤率~)》之銘言
: : 宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最
: : 可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代
: 其他先不說,有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代
: 這點是有爭議的,而且學界還沒有定論
: 就稅制而言宋代的賦稅是非常重的,課本有說到唐代的兩稅法吧?這些晚唐到五代的重稅跟
: 徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了
: 而且宋朝人對於經濟的概念是專賣,扶植,管控,再管控,遇到收不到錢或是國家出事就動
: 不動立法,立更多的法,或者大量使用行政命令,不好意思這跟亞當斯密的自由放任是完全
: 相反的
: 說真的你要穿越還真不如穿越到被人罵很慘的萬曆中後期,物價低廉,政府收的稅也比較少
: ,而且皇帝基本不搞什麼大型公共工程不用當差 XD
異議
我是看小約翰可汗的頻道,裡面是這次是介紹闖王怎麼打打敗明朝的
https://www.youtube.com/watch?v=AFlJV8E4q8U
簡單講,明朝到最後土地一路分封給各位明朝宗室,
搞到最後大部分土地都是明朝宗室所有
這些宗室和地方豪強的人又不繳稅
該負擔的稅收就由還沒逃跑的農民負擔
打個比喻來說,本來應該是1000個農民養活一個皇族,分攤國家經費和稅務
搞到萬歷後期變成皇族含豪強把持住了500個農民和土地,400個農民寧願棄田當農民軍
剩不到100個農民分攤10倍的國家經費和稅務
水滸傳梁山泊108條好漢就打到政府要招安
明朝沒有能力消滅李自成?實際上當年遍地是農民軍,不下數百個
崇禎八年中間還集合開一次大會,各地農民軍首領大多自稱為王
王系列
闖王
闖天王
整齊王
混天王(孫悟空?)
八大王
亂世王
改世王
左金王
混世王(西遊記?)
動物系列
黑山虎
一隻虎
飛山虎
白虎
黃虎
雙翼虎
五條龍
九條龍
鑽天鵝
黑蠍子
特異功能系列
射塌天
掃地王(國軍穿越過去的?)
不沾泥
革里眼
滿天飛
翻山動
克蘇魯系列
蠍子快
過天星
蛤蠣圓
紫微星
烏風鬼
紫金樑
顯道神
活地草
以上只是有參加到的
李自成出名,只是因為他逼得崇禎皇帝上吊而已
--
掃地王XD 有沒有打草王跟油漆王
明朝滅亡可說是必然,但滿清入關卻是偶然中的偶然。
掃地王==
沒齁 努爾哈赤想超久了 一直在養實力而已 皇太極也繼承他
遺願 中原那麼肥 誰不心動
有夠中二
有人就沒大歷史觀整天po50年前那套漢人道德史觀
看了就頭痛,明從萬歷後就一路向下,還在幻想什麼南明
所以實際上是放清兵入關清掃農民軍?
整齊王www
我在想還有一種可能 如果小約翰的考據是真的 當年當兵的普遍欠餉很嚴重,三年拿不到薪水的很多 有沒有可能吳三桂根本就已經叫不動手下的兵了 遇到清軍,就直接講條件放水 另外清軍入關的口號(藉口)一開始是打的為明室復仇,打到當皇帝是後來的事
※ 編輯: allbs (42.71.93.149 臺灣), 08/14/2022 08:39:54可汗有料
明朝不就最後土地兼併嚴重,地大部分都到了皇親國戚與士大夫
強豪手上了,然後這些人又不用納稅,國家根本收不到錢,國家
財政都快破產了,崇禎請大臣們出錢來募兵,每一個都哭夭裝窮
,最好笑是最後李自成打進北京,在大臣家中抄出一堆金山銀山X
D
外號「曹操」的羅汝才 在當時農民軍裡也是一號人物
整齊王應該是指整飭齊地的王 不是neat的整齊?
9
題外話,當年第一次看到李陵的故事,也覺得他很衰小,但後來我重看了一遍,覺得真正可 憐的是李陵的手下和他的家人 本來這次出征沒有李陵,是他毛遂自薦,武帝也告訴他沒有馬了,但李陵卻誇口說只有步兵 也可以,武帝才勉強分配他偵查任務 而且武帝只要他到「浚稽山南」徘徊觀察就好,但他直接在「浚稽山上」扎營,結果和單于15
其他先不說,有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代 這點是有爭議的,而且學界還沒有定論 就稅制而言宋代的賦稅是非常重的,課本有說到唐代的兩稅法吧?這些晚唐到五代的重稅跟 徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了 而且宋朝人對於經濟的概念是專賣,扶植,管控,再管控,遇到收不到錢或是國家出事就動爆
首Po以前在看射鵰英雄傳 神鵰俠侶的時候 都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的 然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已 直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥X
我看老高說過 宋朝養軍隊太貴了 不如直接給錢 還比較賺 老高牛逼==48
→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧,那時候崇禎都死了,崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係? 吳三桂不開山海關,清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關,清軍直接進去25
宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最 可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代 不過可惜了 在冷兵器時代 遊牧民族就是強 韭菜最自傲的唐朝 元朝 清朝 都是外國人顛覆原國家1
講到秦檜就要幫他平反一下 如果說岳飛是北宋遺民代表,秦檜就是當時南宋氏族代表 想想,假設今天你本來在南邊住得好好的 結果北方人突然跑下來,說什麼「我們家沒有了」、「要來反攻大陸(X)故土(O)」 這群南方人可以說是一輩子沒去過北方,憑什麼要他們認為那個北方就是他們故鄉?1
宋朝當時 在全世界的範圍下 GDP第一欸 == --37
我一直記得有關於宋朝這部分的事 雖然我沒有去查證過是不是真的(懶) 不過高中的時候我們國文老師曾問過一個問題 大家知不知道中國各個朝代哪一個延續的時間最長 中國的有名朝代也就那幾個嘛
爆
[爆卦] 農民的處境真的很艱難不知道講這個算不算爆卦範圍 我自己很少發文 我是屏東農家子弟 雖然自己沒有在這邊工作 但是放假也是常常回南部老家爆
[問卦] 蕾神這麼聰明為何不早離開王?看完蕾神發表的第一篇控訴長文後, 她的文筆實在太好, 說理和講情面面俱到, 我立刻就被她的文字給說服, 對王力宏和他砲友們的作為感到震驚和不恥。跟著罵了幾天!爆
[問卦] "漢堡王"的傳說....!?小時候阿 都只吃過麥當勞 漢堡王根本不知道是哪來的東西 直到有一天 在士林區的中影文化城 第一次點了漢堡王 那份吃驚跟錯愕 像是昨天的事 他的那個漢堡 有夠大~~~~~~~~~~~~~~~~~~~一個!!! 要用雙手才能拿住的那種 眼前的那一幕 真是嚇死當時的寶寶我了爆
[情報] 俄羅斯軍隊開始把烏克蘭農民當作目標如果各位玩明日方舟的博士們有打過第八章,那應該知道路癡又愛看流星雨的烏薩斯刁民是一種多機掰的存在 而站在俄羅斯入侵者的對立面,以偷走各種軍事物資還有偷拍軍隊動向為愛國行動的烏克蘭農民,對於俄羅斯軍隊而言就是一種令人頭痛的目標 ■ Twitter | Nika Melkozerova 獲獎記者與執行編輯,幫 NBC、Vice、Politico、OCCRP、NYT 等媒體撰寫報導28
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸! 但吳三桂當時根本無路可選 在清軍打過去時 他的全家人被李自成當人質要他去打清軍8
[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?吳三桂原本也入關要幫崇禎打李自成 結果李自成先一步滅了明朝 而且還跑來山海關要揍吳三桂 吳三桂也不得以才跪降多爾袞 後來吳三桂也跟著清兵滅了李自成跟張獻忠軍隊6
Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的?我們現在回頭檢視的各朝代盛世,是必然會發生的一種波段上升。 工業革命前,國家的穩定來自糧食補給充足,所以當農作物不足以維持人口成長時,就會發生內亂。內亂帶來的十室九空,則讓土地上的人口負擔壓力減低,所以當政者其實不要亂搞事,「盛世」必然發生。 所以眼中看到的各朝代盛世,都是人口大屠殺後的上升發展期。土地耕力有限,人口成長無限。這種問題到了工業革命後才慢慢被解決。 朱元璋來自草莽,採行重農抑商的政策,並舉行了好幾次的人口遷移,這在元末亂世後,讓無主耕地恢復了生機,養活許多人。然而,高度中央集權維持了政權穩定,但負面效果就是民間活力的喪失。科舉培養出一代代幫助統治的官僚,高度官僚化一樣帶來了封閉、反進步的政治環境。 明朝宗室從開國以來不斷增加,朱棣為了怕後代又被宗室掀翻,直接圈養宗室,不用繳稅但也不准離開封地。許多農民為了不繳稅,便把土地登記在官吏、宗室的名下。耕地不足以支撐暴漲的開支與人口,朝廷沒錢了,對於邊境遊牧民族的管控能力降低。便導致了後金的崛起。
爆
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