[閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟

ZMTL03/28 11:02就... 很久了XD

ZMTL03/28 11:03前面還有一個微軟被告的Github擋在前面

Ttei03/28 11:06可是最近有不少畫家開始用ai繪圖輔助開畫展了

MoodyBlues03/28 11:07等法院開跑 model都練到你根本無法追蹤啦

SALEENS7LM03/28 11:07Ai真的需要嚴格限制控管及禁止部份功能，不然會有太

SALEENS7LM03/28 11:07多問題發生

babuturtle03/28 11:08工具輔助也有分方式啊　只餵自己圖和上網到處亂餵的

Julian9x9x903/28 11:08用自己的東西訓練合理阿

Julian9x9x903/28 11:08像某知名圖庫也有 還主打沒道德問題

Julian9x9x903/28 11:08但幹人家圖片來合成的

Julian9x9x903/28 11:08被吉真的活該

babuturtle03/28 11:09要談商業運轉的話這塊模糊地帶終究是跑不掉的

jabari03/28 11:10我覺得最慘的應該是村田蓮爾 有夠AI風

poke00103/28 11:10拿別人的圖來來訓練其實沒經過同意早晚會出問題拉

SALEENS7LM03/28 11:11工具輔助程度有多少、介入了多少、及道德、侵權、垃

SALEENS7LM03/28 11:11圾行為的有無，有很多種比例捏，Ai做一些初步可有可

SALEENS7LM03/28 11:11無的繁瑣雜項可以，再多就不行了

Innofance03/28 11:12有畫師用繪圖輔助跟無斷使用是兩回事

idiotxi03/28 11:14確實，AI 就是手法比較高超的抄襲

Innofance03/28 11:15前陣子推特也有一個畫師的作品被別人訓練出模組，還直

Innofance03/28 11:15接拿來賣的事情挺火的，目前這些都還是在法律灰色地帶

Innofance03/28 11:16標題名還直接「某某某風模組」，最光明正大的那種

MarchelKaton03/28 11:16自己生成新的圖就算了，盜別人的圖自己AI生成還好意

MarchelKaton03/28 11:16思說什麼藝術家

babuturtle03/28 11:16餵圖履歷舉證困難　那可能之後就會催生法案要求AI開發

babuturtle03/28 11:17採用可通過第三方認證的餵圖履歷 好在這種場合提出

amsmsk03/28 11:17拿來訓練不就跟畫家自己私下臨摹一樣= =

frozenstar03/28 11:18有些人大肆鼓吹一切合法喔!! 只是無法可管而已 跟合法

babuturtle03/28 11:18而不是永遠都可以用句舉證困難就能當作沒事

frozenstar03/28 11:18是兩回事。就看法律在這塊會不會盡快跟上吧。

poke00103/28 11:18你私下臨摹後畫出畫風九成像的花的時間跟難度跟AI沒得比

amsmsk03/28 11:19做的事情就一樣 難度高就合法惹嗎

DarkHolbach03/28 11:20你真人臨摹可沒辦法一次產幾百張圖出來

frozenstar03/28 11:20你臨摹到跟別人過度相似或抄襲構圖還是會被告的 有些

Innofance03/28 11:21臨摹、描圖、吸色，武林禁忌

frozenstar03/28 11:21版權方開放二創 但是禁止會誤以為是官方的商品的二創

poke00103/28 11:21真人你臨磨出九成像的東西一樣會被嘴抄阿 怎麼換AI就不行

poke00103/28 11:21嘴

DarkHolbach03/28 11:21我覺得合理的做法是像adobe要搞的，給素材繪師報酬

poke00103/28 11:21甚至你二迪士尼創到九成像 你看看會不會被老鼠盯上

amsmsk03/28 11:21可是真人臨摹怎麼就沒收錢問題?

Innofance03/28 11:21一直都是靠繪師道德約束，只是現在已經是人人都能AI産

Innofance03/28 11:21圖的時代了，人多樂子人跟AI惡用的垃圾人自然也多

DarkHolbach03/28 11:22現在一堆粗製濫造的玩意，就直接把繪師圖拿去餵AI，

DarkHolbach03/28 11:22還拿去賣錢

emethxyz03/28 11:22手畫臨摹太像或盜名也是會被告的 蘇富比偽畫參考看看

babuturtle03/28 11:22而且AI開發商永遠都迴避這問題的話 那也是把責任全轉

caten03/28 11:22影響力問題，這就跟二次創作的版權合法性一樣

amsmsk03/28 11:22那個是詐欺捏 不是畫太像被告吧= =

DarkHolbach03/28 11:22真人臨摹你怎麼會覺得沒法律問題？人二爭議你以為怎

DarkHolbach03/28 11:22麼來的

Innofance03/28 11:23再說一次，二創是侵權，但是屬告訴乃論，不要再提二創

emethxyz03/28 11:23那是指盜名的部分 畫太像不是指他

babuturtle03/28 11:23嫁到AI繪師上　既然是工具那工具設備商推託舉證

diplomaMill03/28 11:23為什麼人可以ai不行，因為人是人啊……

poke00103/28 11:23真的不要拿二創來擋槍 人家二創好歹也是自己畫的

DarkHolbach03/28 11:23二創要告就是全死的，你以為為什麼馬娘18+這麼少

poke00103/28 11:24而且二創本來也是灰色地帶

Innofance03/28 11:24二創自己畫的也有著作權，不要以為二創就能盜

diplomaMill03/28 11:24ai就算學習方式再怎麼接近人，他都不是人，所以人類

diplomaMill03/28 11:24可以的權利ai不一定有

SALEENS7LM03/28 11:24臨摹也是人去用自身主觀人格意識思維學習取捨技法並

SALEENS7LM03/28 11:24融合加入自身想法、創意、審美、偏好癖好去演化演變

SALEENS7LM03/28 11:24的只有人類能做到的過程，而不是完全照抄不思進取

DarkHolbach03/28 11:25AI都被判無版權了，跟真人本來就不一樣

Innofance03/28 11:25二創不是灰色地帶好嗎= =人家不告而已

Pigpigpeg03/28 11:25ai算圖的提示詞就有要畫的像某某繪師，光這點就很值得

Pigpigpeg03/28 11:25商榷了

Innofance03/28 11:26二創再怎麼樣也能告你盜用角色設計，別以為真不能告

babuturtle03/28 11:26哪天總是會出現AI繪師告AI繪師的

DarkHolbach03/28 11:28我覺得還是遲早會有規範的，因為AI仔的圖也是會被另

DarkHolbach03/28 11:28外的AI仔盜的

poke00103/28 11:28我是蠻想看到AI仔網內互打的 而且可能也不會等太久

iqeqicq03/28 11:29一種AK47人人都會做的概念

a137903/28 11:30AI仔會說你各位藝術家都是遲早要被淘汰的

NewCop03/28 11:30二創應該很多作者是想當成幫原作打廣告所以睜一隻眼閉一

NewCop03/28 11:30隻眼，不然要告是絕對能勝訴的

a137903/28 11:30AK是專利過了吧...

loltrg4297203/28 11:31這就意料之中 AI盜圖勢必要有法律來規範

Tsozuo03/28 11:31說到底就拿人的權利不給錢 你有給錢當然一切可談

lcomicer03/28 11:31已經看到AI群組呼籲給算圖上浮水印防止被盜用XD

Tsozuo03/28 11:32二創要讓你下去沒什麼問題啦 迪士尼任天堂就一例了 不過

NewCop03/28 11:32ai很大的一個問題是他拿來算圖的數據是很明顯的“使用”

ymib03/28 11:32牛車表示：汽車搶了我的工作

Tsozuo03/28 11:32通常官方都是先講 你硬要越線才對簿公堂 像光榮也是把無慘

NewCop03/28 11:32對人類來說，“靈感啟發”這種東西可以很模糊

Tsozuo03/28 11:32跟萊莎的本子禁掉了

yeldnats03/28 11:33你ai算出來的圖長的像別人創作的角色那當然不能賣，但學

yeldnats03/28 11:33畫風有什麼好告侵權的，法律應該保障的是創作物而不是創

yeldnats03/28 11:33作方式，根本是一群想壟斷的人，好好精進自己的創作力好

yeldnats03/28 11:33嗎

GaoLinHua03/28 11:33可悲

ging199503/28 11:33偷別人的東西來訓練還有人挺

NewCop03/28 11:33但電子數據就是明明白白紀錄在那邊，一個軟體未經原作者同

NewCop03/28 11:33意就使用那個數據是很明顯的侵權

loltrg4297203/28 11:34還有人搞不清楚狀況 AI問題是盜用別人的圖 圖像不像

donkilu03/28 11:34啊就藝術家自己的創作是要壟斷什麼XD

loltrg4297203/28 11:34是另一回事

frozenstar03/28 11:34輸入咒語目前應該不被認為是有版權的創作方式

ZMTL03/28 11:35但現在的問題在多國法律目前的定義就是，訓練AI不用授權

ZMTL03/28 11:35這是法律現狀

DarkHolbach03/28 11:35自己的創作還有壟斷問題喔，要不要說任天堂壟斷瑪莉

DarkHolbach03/28 11:35歐

Tsozuo03/28 11:35老實說金亨泰自己玩自己練就沒問題啊 但其他人未經他同意

Innofance03/28 11:35你畫個火柴人也算創作啊，壟斷什麼呢

ZMTL03/28 11:35然後沒有真的「用自己的圖訓練」這回事，基底還是個大染缸

Tsozuo03/28 11:35幹他的圖來練就沒道理了

frozenstar03/28 11:35直接盜用特定藝術家的LoRA模型爭議也很明顯 只是還沒

frozenstar03/28 11:36有規範而已

Innofance03/28 11:36不能說不用授權吧，單純就是法律的空白地帶

DarkHolbach03/28 11:36而且純訓練就算了，有些人還訓練去賣錢

ZMTL03/28 11:36機器學習可以豁免板權規範，很多國家的法律是這樣寫，並不

ZMTL03/28 11:36空白

DarkHolbach03/28 11:36你無本取得人家的版權物去賣錢，這就空手套白狼

NewCop03/28 11:36創作方式也是法律保障的範圍，就像很多專利是“製作方式

NewCop03/28 11:36”不是成品

ZMTL03/28 11:37日本法律甚至寫訓練完的模型可以拿去商業營利

lcomicer03/28 11:37學就算了 還假裝成模仿的對象超過分的

poke00103/28 11:37那如果機器學習出的東西 畫出來之後拿去營利反告正版你覺

ZMTL03/28 11:38現在最有可能被限制的是"故意訓練很明顯某個繪師的模型"然後

poke00103/28 11:38德有沒有可能

ZMTL03/28 11:38被判定非合理使用/帶有競爭行為

poke00103/28 11:38以人類的貪念來說 這種屁事不用幾年就會出現了

Tsozuo03/28 11:39雖然我不太確定內文他們是怎麼知道有明確使用他們的作品

loltrg4297203/28 11:39AI相關法律以後勢必會有修訂 目前AI信者很愛拿這點鑽

ZMTL03/28 11:391.角色形象本身有智慧財產權，踩這個就跟A不AI無關了

l632189903/28 11:39現在不就看準了不犯法所以做什麼都行嗎..？

Tsozuo03/28 11:39但我覺得用掛名這點真的母湯

Innofance03/28 11:40日本這條有但書，只能是「輕微利用」

ZMTL03/28 11:402.針對某繪師去訓練確實可能踩到機器學習的其他但書

frozenstar03/28 11:40專利 和 著作權 是兩回事 著作權是人類直接參與才成立

loltrg4297203/28 11:40漏洞 自己關起來就算了 那種拿來營利的很容易被盯上

yukari803/28 11:41我記得是因為有些人的名子變TAG所以...

ZMTL03/28 11:41所以我認為針對繪師去訓練畫風角色可能有其他問題，但那是

Cishang03/28 11:41有種一點去偷米老鼠的在來理直氣壯地反駁

DarkHolbach03/28 11:41之前不就有畫師開直播，然後AI仔拿畫師未完成草稿去

DarkHolbach03/28 11:41生成AI圖的

ZMTL03/28 11:41涉及到競爭利益了，如果只是對不特定的作品大量訓練而且使用

ZMTL03/28 11:41風格，這部分現階段就是合法

DarkHolbach03/28 11:41你覺得如果沒法律規範的話，有沒有可能會有人反告畫

DarkHolbach03/28 11:41師抄襲的

ZMTL03/28 11:42不要再米老鼠了，你手繪二創米老鼠去賣也是會被告的，角色

Innofance03/28 11:42現在的法條對於AI訓練如何算是不當侵害還是空洞的

ZMTL03/28 11:42形象是另一回事

poke00103/28 11:42這種東西要不拿去做利益競爭 那現在人類世界已經沒有戰

poke00103/28 11:42爭了

DarkHolbach03/28 11:42我覺得以人類的惡意來說，絕對有可能

chuckni03/28 11:43別再扯AI輔助作畫了，這篇告的就是風格模仿身分模仿，兩

chuckni03/28 11:43件事的東西

loltrg4297203/28 11:43這就目前AI繪圖界現況 仗著沒法可管來濫用營利

Tsozuo03/28 11:43雖然法律要到那邊應該也要像小玉DF那樣才有可能 目前就有

ZMTL03/28 11:43所以我說了啊，現階段問題在「不當」侵害或「合理」使用的

DarkHolbach03/28 11:43沒有法律規範就一定會有人拿去營利的，不要指望人類

DarkHolbach03/28 11:43的自律，人類都能自律就不需要法律了

Tsozuo03/28 11:43點法律跟不上技術進步的感覺

ZMTL03/28 11:43界定，但本身機器學習可以使用版權物這點就是法律寫的

NewCop03/28 11:43我覺得先不要把話題拉到藝術風格那麼大的區域，講比較簡

NewCop03/28 11:43單一點，一個畫家的作品如果被轉換成電子的數據（例如被

NewCop03/28 11:44數位相機拍下來傳到電腦上），那他應該仍享有這些數據的

NewCop03/28 11:44著作權

DarkHolbach03/28 11:44我覺得要學習可以，但是得規定不能營利

Tsozuo03/28 11:44我也覺得現在問題真的是高仿但整天冒名本尊

NewCop03/28 11:44訓練ai就等於是讓ai使用這些有著作權的電子數據，那未經

NewCop03/28 11:44原擁有者同意的話當然有問題

ZMTL03/28 11:46NewCop你提了一個很好的觀點，之前政大商學院馮教授舉了個

ZMTL03/28 11:46類似的例子

ZMTL03/28 11:46Andy Warhol Foundation for the Visual Arts 案

lcomicer03/28 11:46以前作者面對盜版就很頭痛了 現在連身份都被盜走XD

ZMTL03/28 11:46他認為這跟AI現在面臨的問題類似，但這案子被判定屬於轉化

Innofance03/28 11:47深度學習不侵權的法律當初的立意可以說是為了發展AI，

Innofance03/28 11:47但當深度學習在這短時間變成人人可訓練的時候，這條法

ZMTL03/28 11:47的合理使用

Innofance03/28 11:47律的問題就會出現，畢竟門檻太低了

farseer703/28 11:47好耶

ZMTL03/28 11:49https://blindegg.com/transformativeuse/ 不過也還在纏訟啦

jixiang03/28 11:49不容易舉證

yamaza03/28 11:49明顯偷圖去訓練留言還有人想狡辯

Innofance03/28 11:50以日本法律來講，訓練某畫師風格的模組也是侵權的

ZMTL03/28 11:51我只是要聲明以法律現狀 使用他人的圖進行訓練 本身是合法且

frozenstar03/28 11:52一切合法，謝謝指教。多幾次訴訟案看會不會就變違法的

ZMTL03/28 11:52多國法律明文許可的，至於針對特定繪師訓練他的模型又出售，

ZMTL03/28 11:52那確實就有可能不當競爭/非合理使用

ZMTL03/28 11:53反正現在微軟也被告偷別人的程式碼來訓練AI寫程式，遲早這些

ZMTL03/28 11:53事情都會定案啦我想

sendicmimic03/28 11:54AI就拿圖庫合成阿

afjpwoejfgpe03/28 11:54訓練不是問題，拿出來賣錢才是

poke00103/28 11:55微軟那個記得有被告過阿 所以後面都拿公開的東西避免麻煩

afjpwoejfgpe03/28 11:55你能合法臨摹AI就能合法訓練，問題一直是在產出後的

afjpwoejfgpe03/28 11:55運用

meatybobby03/28 11:55直接把別人名字搬出來一定有問題啦

meatybobby03/28 11:56但反過來說不講的話 就很難抓

SALEENS7LM03/28 12:00一定是要讓法律規定嚴格限制控管禁止Ai的，我可不希

SALEENS7LM03/28 12:00望這東西繼續迫害到從繪師到未來音樂寫作影視娛樂藝

SALEENS7LM03/28 12:00文各領域的創作者導致創作者枯萎變少，如果到最後只

SALEENS7LM03/28 12:00剩Ai這東西充斥業界，那真是人類整體停滯甚至大倒退

SALEENS7LM03/28 12:00的恐怖未來

ZMTL03/28 12:01公開的東西不等於有授權你去訓練那還不是一樣XD

ZMTL03/28 12:01微軟那個到現在法院都還沒動吧，我等等找一下

chuckni03/28 12:06不可能嚴格控管，AI算圖的邏輯跟繪師臨摹基本是一樣的，

chuckni03/28 12:06但授權、限制商用、需公開資料庫等等手段是可以做到的

Retangle03/28 12:07把AI的學習跟人類畫等號也太可悲

hcym903/28 12:09二創也是要角色太像才能告的，只是畫風像不違法

ZMTL03/28 12:09我是認為很難嚴格管控，大概也不會有國家願意嚴格管控

hcym903/28 12:10頂多被人批評沒特色

ZMTL03/28 12:10要嚴格管控的前提是把現在所有的圖像AI與文字AI(包含GPT)

ZMTL03/28 12:10的資料庫都重新檢視有沒有授權+對未來的商業應用做出限制

ZMTL03/28 12:10不可能只管圖不管文吧?

ZMTL03/28 12:11但GPT... 以及現在在發展大型語言模型的各大企業跟國家，

ZMTL03/28 12:11真的管的了嗎?我是不相信

hcym903/28 12:12現在研發AI的幾乎都有大型科技公司當靠山，大概告不贏

hcym903/28 12:13更何況在美國這種國家，財團花點小錢就能遊說一堆議員了

Retangle03/28 12:14但是未來應該會出現主打有授權的付費資料庫

SALEENS7LM03/28 12:15沒有管不了只有想不想管，該管的還是要管而不是擺爛

SALEENS7LM03/28 12:15，就算困難還是要去做

ZMTL03/28 12:16赤松健之前訪談一圈後說日本目前沒有修法的打算，理由之一

ZMTL03/28 12:16是日本如果做出限制，就等於落後其他國家

ZMTL03/28 12:17這個論點是我覺得AI不太可能未來被法律"嚴格"限制的理由，

ZMTL03/28 12:17無論在哪個國家都是，當然或許會有一定程度的使用條例

vking22303/28 12:17ai :好吧，那我只好繼續作畫，賣錢賠償你們

sheng7631403/28 12:19舉證不了

smart0eddie03/28 12:19嗯嗯 嗯嗯 好喔

abcd111103/28 12:19氣氣氣氣氣氣氣氣氣

sheng7631403/28 12:20真的立法了 只會讓中國過幾年超車

ZMTL03/28 12:21https://japan.cnet.com/article/35201596/

Gentlemon03/28 12:21哈哈好氣好氣

twistfist03/28 12:21你畫風完全不像但用了ip 可以告，反過來畫風一樣但原

twistfist03/28 12:21創角色就safe ，所以根本跟ai 無關

ZMTL03/28 12:21日本前幾天的一篇新聞，自民黨發表AI應該視為國家戰略

ZMTL03/28 12:22塩崎議員也補充道：“我們不會支持『因為人工智慧會破壞日

ZMTL03/28 12:22本的傳統產業，所以要加以規範』的說法。”

ZMTL03/28 12:22我覺得AI已經是軍備競賽了

SALEENS7LM03/28 12:22但也不能擺爛放任其亂搞繼續迫害，就像槍枝軍武一樣

SALEENS7LM03/28 12:22，可以為了競爭力發展但也要嚴格規範限制，掌握方向

SALEENS7LM03/28 12:22盤以免發展方向錯誤越走越歪並因科技進步造成人類的

SALEENS7LM03/28 12:22重大退步

GaoLinHua03/28 12:23日本IT大臣先搞懂usb再說吧

Bugquan03/28 12:24重大退步就算了吧，真的發展成那樣起碼二三十年跑不掉，

Bugquan03/28 12:24到時候整個產業都變了

ZMTL03/28 12:24這件事情有趣在於，AI就是需要夠開放的土壤，用資料跟經驗

ZMTL03/28 12:24才有辦法發展，君不見中國想發展AIGC搞出了笑話

andy358003/28 12:24這群藝術家也太噁心了 以阻礙科技進步會畢生志願耶

Bugquan03/28 12:25不懂usb的人，用過chatgpt也能知道那東西有多猛

ZMTL03/28 12:25只要對資料庫授權跟商用做出過多限制，就是在封鎖自己的AI

govoo0000003/28 12:25居然是這樣可以告的 果然是美國

et31003/28 12:25這要打很久吧

Annulene03/28 12:25講一大堆....啊就弱勢群體 叫什麼

poke00103/28 12:26真的是只求科技進步那你無償放出你的AI阿= =

twistfist03/28 12:26嚴格立法根本不可能，規範什麼能規範到AI 學習這件事

Annulene03/28 12:26也沒sjw那種影響力 光嘴根本沒人屌

andy358003/28 12:26跟200年前破壞蒸氣火車的底層工人一模一樣 人類心靈果然

andy358003/28 12:26沒有進步

poke00103/28 12:27不能只求人家無償給你訓練 但是你怎麼不給人家無償使用你

poke00103/28 12:28的AI 大家都無償那問題應該會少很多

saces03/28 12:29Ai訓練違法的話 這些公司就是跑到沒有違法的國家繼續弄 最

saces03/28 12:29後就是AI人材外流 如果別人拿AI做國防分析之類的 你也沒

saces03/28 12:29辦法反制

jds251803/28 12:29只能說科技在進步總有人會被犧牲

GaoLinHua03/28 12:30的確可以無償使用ai啊

after103/28 12:31按照現有法律的話，應該告不贏

kakuj03/28 12:32Ai軟體你自己就可安裝到電腦啊

yeldnats03/28 12:34繪師、設計師搞二刀流ai自繪併用能高速產高品質作品，比

yeldnats03/28 12:34起素人產一堆垃圾強多了，也不太可能被犧牲

saces03/28 12:35被告之一的stable diffusion 的確是無償的啊。而且有些遠

saces03/28 12:35端的AI服務 你不是單用AI 你還用了他們的電腦算力。像ChatG

saces03/28 12:35PT這種大型語言模型你用一般的電腦是跑不了的

funofHD03/28 12:36美國判例法國家，看怎麼判剛好給其他國法律起個頭

e363357703/28 12:40描圖 VS 餵圖

fox3972403/28 12:42只能同情，但這就是未來的趨勢根本無法改變

x215967903/28 12:46https://i.imgur.com/830WJaZ.png

t12859503/28 12:52加油啊

x215967903/28 12:52這整件事很複雜，但繪師對ai的反感一大原因是因為ai本身

x215967903/28 12:53和繪畫界一直以來的價值觀相牴觸

AhirunoSora03/28 12:53用軟體算圖的說自己是藝術家也是可笑

RabbitHorse03/28 12:54把圖墊在底下描算不算一種深度學習？

x215967903/28 12:55例如，繪圈基本上是很肯定「努力」這件事(我不是說咒術

ZMTL03/28 12:55前陣子達卡藝術高峰會也展出了AI圖，我覺得藝術那界線...XD

x215967903/28 12:55師沒努力喔)

x215967903/28 12:55而是，繪畫不管以何種形式呈現都著重在個體的磨練上

x215967903/28 12:56不管身分貴賤，只要你肯努力，繪畫圈都會肯定你的價值

x215967903/28 12:57這也是為什麼現在網路上免費繪畫資源那麼多的原因

x215967903/28 12:57很多繪師都很樂意做免費教學幫助新手

x215967903/28 12:59ai這東西就是跑來挑戰這個規則的

x215967903/28 13:00例如我就看到有人覺得AI產圖都比自己畫得好看，所以放

x215967903/28 13:00棄繼續提升自己，改用AI產圖

frozenstar03/28 13:02藝術ART的定義就是要人類活動才成立，然而AI又不是人

x215967903/28 13:04而且ai還有其他隱憂，像是ai的算力依附於硬體效能上

x215967903/28 13:05那是不是代表在硬體設備花越多錢的人越有優勢?

dever03/28 13:11害怕被機器取代了吧XD，一堆低端工作的人們能夠也一起提告A

dever03/28 13:11I模仿、學習我嗎？

x215967903/28 13:13真的底層工作根本不怕被機器取代就是

tim111203/28 13:13有錢人有優勢不是很正常嗎

x215967903/28 13:13現在的趨勢AI取代的部分都是"技術"不是"勞力"

song2692903/28 13:14加油！

x215967903/28 13:14很正常? 這在繪圈就不正常啊

jimhall03/28 13:14笑死 間接證明 ai繪圖軟體比很多畫家高明

jimhall03/28 13:16而且說算圖的不是藝術 是不是都沒接觸現代藝術 後現代藝

jimhall03/28 13:16術 前衛藝術？

jimhall03/28 13:17ai算圖藝術才是少數畫家壟斷藝術圈的的解放藝術好嗎

tim111203/28 13:19有錢人同樣可以重金聘請高明繪師畫自己想要的圖。

tim111203/28 13:20只不過現在換成AI來畫而已。

tim111203/28 13:22如果所謂花費努力的技術馬上就被AI取代，我是建議他早點

tim111203/28 13:22另謀高就啦。

AhirunoSora03/28 13:23軟體關掉你做得出東西再說自己是藝術家吧 拿筆手都

AhirunoSora03/28 13:23會抖的在那邊扯藝術 笑死

frozenstar03/28 13:23多媒體藝術很多呀 但其中人類參與的比例還是很高 跟AI

frozenstar03/28 13:24算圖是兩回事 沒在逛美術館的人才在獻曝 貽笑大方

tim111203/28 13:24如果只是追求一張符合人類對藝術的概念或美感的圖，這樣

tim111203/28 13:24的圖真的有必要非人類來畫不可？

ZMTL03/28 13:26https://i.imgur.com/UL4ho8f.png

ZMTL03/28 13:27順手宣傳一下，清大正在舉辦AI與藝術的工作坊

saces03/28 13:28不過真的作品進美術館的藝術家反而沒有什麼反對AI的聲音，

saces03/28 13:28都是一些插畫家、商業繪師之類的比較多

ZMTL03/28 13:28要講Midjourny的是清大藝術學院院長

anlam03/28 13:28蒸氣機ver. 2023

anlam03/28 13:31藝術講的都是aesthetic，跟幾%人手製作沒必然關係，以後AI

anlam03/28 13:31不AI的應該沒甚麼人在乎了

gowaa03/28 13:35ai不會被告 那魔酷 那我就用你的ai圖做ai

shamanlin03/28 13:36告不成啦，因為AI又不是剪貼拼圖而是學習其作畫邏輯

shamanlin03/28 13:37很多想告的都是沒搞懂AI不是剪貼就沒著作權問題

kinuhata03/28 13:38重點是被盜用名義產圖吧 現在ai最大問題就是你要哪個大

SALEENS7LM03/28 13:38我一直覺得「壟斷繪畫壟斷藝術」什麼的根本完全意義

SALEENS7LM03/28 13:38不明就是，今天又沒人阻止你拿畫筆也沒阻止你去畫畫

kinuhata03/28 13:39手繪師的圖一餵就有 找幾個名氣大的光蹭的就蹭到爽

SALEENS7LM03/28 13:39繪師沒有這麼屌可以「壟斷」繪畫，所以Ai「解放」繪

SALEENS7LM03/28 13:39畫什麼的真的問號

frozenstar03/28 13:43藝術跟人類無關的話，AI的Artificial請你告訴我定義

frozenstar03/28 13:44AI直接產出的東西為何沒著作權(版權) 就因為它不是人

anlam03/28 13:47壟斷這字用得不精確。他們想表達的應該是因為畫力有限所以

anlam03/28 13:47想表達想像中的畫面時必須假手於人的狀況

anlam03/28 13:48有商業價值的藝術品當然跟買貨的人有關不是嗎，那是受眾的

anlam03/28 13:48事

luke0603/28 13:49告訴你拉之前美國有個判例就是因為不是人所以AI沒有著作權

ZMTL03/28 13:49以清大這個工作坊就是談AI與人共創藝術，我認為藝術與人有關

ZMTL03/28 13:49、但AI算圖也與人有關

frozenstar03/28 13:51那也是你認為而已 然後找個教授幫你想法背書

luke0603/28 13:51所以至少在美國著作權局的情況下它就是沒有著作權

anlam03/28 13:52教授背書總比鄉民自己認為有說服力吧XD

frozenstar03/28 13:53是。但他在藝術界的權威性如何？誰可以轉化藝術的定義

frozenstar03/28 13:55AI與人共創 重點還是共創。標題也沒說AI就是藝術。

x215967903/28 13:56美國那邊現在的方針就是想拿ai作品申請可以

x215967903/28 13:57但只要人參與的部分"不足"就不會過

cat05joy03/28 13:57但畫風沒有辦法註冊吧

x215967903/28 13:57這個參與的部分要至少讓ai產出來的圖有實質內容上的變化

donkilu03/28 13:58只要限制AI詠唱不能用藝術家的名字就很有差別了

donkilu03/28 13:59印象中有個波蘭藝術家就很在意他的名字變成熱門關鍵字

emethxyz03/28 13:59如果是技術不足無法表現而需要委託有技術者

anlam03/28 14:00我對教授還是工作坊都沒興趣，但我想一般人想認識這些主題

anlam03/28 14:00而不是單純尋求認同的時候，都知道該上西洽還是找教授

x215967903/28 14:00 Greg Rutkowski

emethxyz03/28 14:00但現在想未經許可利用技術者舊有的資料來自己產出作品

emethxyz03/28 14:00聽起來更像竊盜了不是嗎XD

EugeneSue03/28 14:00完全同意告死這些公司

ZMTL03/28 14:02https://images.plurk.com/4qMkHqPF0TzLL6wdT84kq9.png

ZMTL03/28 14:02亞洲藝術代表性活動之一的達卡高峰會之前放文宣宣傳

ZMTL03/28 14:03不過我想認為能用AI創作藝術的藝術家跟認不能用的肯定都會有

ZMTL03/28 14:04但誰也不會代表整個藝術界啦

ZMTL03/28 14:04也沒人認為AI就是藝術啊，頂多認為AI繪圖是人與AI共創的藝術

SALEENS7LM03/28 14:04Ai只是當個可有可無的輔助，絕大部份描繪創作的主體

SALEENS7LM03/28 14:04仍然是繪師本身親手畫出來的話，那版權所有應該還是

SALEENS7LM03/28 14:04屬於幾乎完全參與介入並掌握可控了整張圖的繪師，但

SALEENS7LM03/28 14:04如果Ai佔比變多變成主體，那就是老樣子沒版權了

blackstyles03/28 14:04真的畫家不也是先東抄抄西抄抄再拼出個什麼膠帶貼香

blackstyles03/28 14:04蕉 人家只不過把臨幕20年濃縮成20秒 以後大家膩了 你

blackstyles03/28 14:04們賺更多啊

jeremylouee03/28 14:05電腦抄的， 不是我們抄的哦lol ，這樣能算抄襲嗎

anlam03/28 14:06反對把技術標上銀碼當成私有財來看待不正是那些人的立場嗎

anlam03/28 14:06？

anlam03/28 14:07我是覺得這點對現在的人而言太早了

raura03/28 14:12臨摹20年縮成20秒，根本不是自己畫的，也能理直氣壯，吳淡

raura03/28 14:12如嗎？

badend876903/28 14:13結果出來再說 沒違規就繼續做 對啊

donkilu03/28 14:14不然就是變成串流服務模式 藝術家授權作品給AI公司做訓練

donkilu03/28 14:14然後再用關鍵字或者其他方式進行分潤 製造雙贏

donkilu03/28 14:14現在這樣搞只有公司賺錢 藝術家又不是白痴

anlam03/28 14:16我覺得比起畫力，審美觀和發想能力才是那個最難跨越的技術

anlam03/28 14:16壁壘，就算AI發展到可以把畫力之壁拆掉，想像力貧瘠的人也

anlam03/28 14:16還是要假手於人吧

x215967903/28 14:17那改天發展個能自主發想跟取代審美的ai就好了啊

anlam03/28 14:20現階段而言不同人輸入的prompt水準不一樣，選擇最優解的品

anlam03/28 14:20味也有差，從輸入端開始就存在差距了

x215967903/28 14:23哭啊 怎麼用ai還不能消除差異

zack86703/28 14:23支持提告啦 我未來還想看更多真人創作的作品

SALEENS7LM03/28 14:31畫力壁其實也拆不掉就是，Ai可控性還是太差，如果真

SALEENS7LM03/28 14:31要完全按照自己的腦內構思走，還是用自己的手進行手

SALEENS7LM03/28 14:31繪最可控，或是腳繪，以防有些人沒有手，真要拆掉這

SALEENS7LM03/28 14:31個畫力壁，可能得等腦袋研究解析透徹並超級強化的腦

SALEENS7LM03/28 14:31機腦繪未來了，真希望我能活到那一天

x215967903/28 14:34我現在看到ai最大的缺點是沒辦法在簡繁上做收放

x215967903/28 14:35絕大部分的圖都是用過於複雜的材質或是渲染方式來藏拙

x215967903/28 14:35這也變成很好去辨識AI圖片的一點

emethxyz03/28 14:37腦機也會有想像力之壁 阻止進步的不是技術開放與否

emethxyz03/28 14:37而是個人是否上進啊

hsiehfat03/28 14:37AI真的需要趕快生出規範來限制，再這樣玩下去不行

SALEENS7LM03/28 14:42對啊，所以除了畫技之壁以外進行腦內構思的創意思維

SALEENS7LM03/28 14:42能力跟審美能力也要顧啊，三相之力！

lolicat03/28 15:08Adobe firefly 就不用別人的圖訓練了 總不會說抄襲了吧

jeffguoft03/28 16:05擋不住的，提告是浪費時間

pigtimpig6603/28 16:39笑死 到時候敗訴是不是乾脆自殺

BOARAY03/28 16:43都有一堆用AI繪圖畫韓妹賺錢了 真是好賺

nick8943180103/28 16:47若今天換作是日本繪師集體訴訟的話留言的風向肯定

nick8943180103/28 16:47就不一樣了，風向一定是支持繪師捍衛自身權益，但

nick8943180103/28 16:47很遺憾你今天是歐美繪師，就乖乖被嘲諷吧，反駁就

nick8943180103/28 16:47說你崩潰。所以結論就是「日本能，其他不能」。

chocoball03/28 19:21臨摹也是抄襲別人的畫呢 何況加了lora 還有一堆掛件 真

chocoball03/28 19:21的有和原畫有10%像嗎？

chocoball03/28 19:22當然你如果可以就是特意用某畫家畫風 那就是另外一回

chocoball03/28 19:22事

kimokimocom03/28 20:43AI既然這麼神就不要用落伍的人類的畫來學習啊

kimokimocom03/28 20:44自己去照相 自己從0開始建構圖樣 不就沒人能說嘴了

protoss9703/28 20:44抄畫風沒事啊 又不是抄角色 你今天用敵視你的畫風畫非

protoss9703/28 20:44米老鼠 唐老鴨之類的角色 老鼠也告不了你

NEKOWORKi03/28 21:04舉證難度太高 作夢吧

tea4120703/29 10:21畫風應該不受法律保障吧？就跟遊戲玩法不受保障一樣