Re: [閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟

senria 03/28 15:26AI怎麼會有自己的風格? AI有自我了? 那有沒有人權?

allanbrook 03/28 15:28人練畫風跟AI用是兩回事

allanbrook 03/28 15:28講好處是都是工具 講訓練又扯到跟人一樣

diplomaMill 03/28 15:29我以為使用素材需要許可是常識

allanbrook 03/28 15:29AI就不是在畫畫

HatomiyAsuka03/28 15:29我還比較在意自動翻譯這塊，很明顯就是不想搶飯碗

HatomiyAsuka03/28 15:29，所以機翻一直水準都沒有什麼進步。加入AI或許就

HatomiyAsuka03/28 15:29有理由把一卡車粗製譯者踢掉(跑

diplomaMill03/28 15:30ai不是人，所以不用拿人類學畫畫也是模仿的方式護

diplomaMill03/28 15:30航

SALEENS7LM03/28 15:30人跟Ai本質上就是不同的，想要Ai跟人一樣有人的一切

SALEENS7LM03/28 15:30人格意識自我與創意思維思想思考能力還差的非常非常

SALEENS7LM03/28 15:30遠，想幫Ai爭人權等超遙遠未來VIVY問世也不遲

ilovptt03/28 15:32沒有要幫AI爭人權，只是那些繪師的要求毫無邏輯可言，只

ilovptt03/28 15:32是用來箝制AI製圖產業的發展而已

diplomaMill03/28 15:34訓練素材要獲得許可，是很合理有邏輯的事情

Tsozuo03/28 15:34拿人家作品來用給錢合理吧...爭取自己權益怎麼就是阻礙發

Tsozuo03/28 15:35展了呢

senria03/28 15:36你各位的圖都免費奉上給我訓練 不給就是阻礙我發展

allanbrook03/28 15:36你用的理由比他們沒邏輯多了

Tsozuo03/28 15:37難道你的邏輯也停在中國那套盜你是看得起你嗎...

ilovptt03/28 15:37所以你在路上看到一幅畫，記住他的構圖，就「用」他了？

ilovptt03/28 15:37要付錢？

SALEENS7LM03/28 15:38「科技進步」「科學發展」「未來趨勢」真方便捏

ilovptt03/28 15:38用是怎麼用？一般人畫畫用google找靈感，搜圖每一張都要

ilovptt03/28 15:38付錢？要不要再想想XD

diplomaMill03/28 15:38我們是人，ai不是。我們是臨摹、ai是當訓練集

senria03/28 15:39你就不是AI軟體 是在比什麼? 還是你其實是AI軟體在打字

senria03/28 15:39那我認錯 好嗎?

DarkHolbach03/28 15:39莫內、雷諾瓦都已經沒版權了，你AI要用沒人會有意見

diplomaMill03/28 15:40不用在這一點上浪費時間啦，版權問題算是ai繪圖最好

diplomaMill03/28 15:40解決的問題了欸，花點錢就好的事情

ilovptt03/28 15:40就因為AI不是人，做什麼都要付錢，這就是你們的邏輯，不

ilovptt03/28 15:40是嗎？

DarkHolbach03/28 15:40我們如果能瞬間用某某畫師畫風產幾百張圖那就能類比

diplomaMill03/28 15:40……不然呢

senria03/28 15:40AI突然又會找靈感了? AI又有自我了?

ilovptt03/28 15:41Ok，你們這樣想我尊重，但我不認同

diplomaMill03/28 15:41要不要抱怨法律只適用於自然人跟法人啊

diplomaMill03/28 15:41嗯你說的沒錯

allanbrook03/28 15:42所以AI是會自己去找圖嗎？

ilovptt03/28 15:42所以AI會自己找圖就不用付錢嗎？

ZMTL03/28 15:43其實我蠻好奇現在到底要談法律還是不要談法律只談道德

Vulpix03/28 15:43自動翻譯一直是夢想吧。至少不太可能是不想搶人飯碗……

DarkHolbach03/28 15:43你要用AI，大可用允許AI訓練的畫師的圖啊，我不相信

DarkHolbach03/28 15:43每個畫師都反對AI訓練，還說箝制AI就好笑，會畫圖的

DarkHolbach03/28 15:43人這麼多

skycat221603/28 15:44著作權問題，今天AI產圖自用就算了，但那些xx風模型

skycat221603/28 15:44權重完全跨越了合理使用的界線

DarkHolbach03/28 15:44要談法律，AI沒版權你還不是一直爭論這個

Tsozuo03/28 15:45你就用到人家上來跟你討錢啦兄DAY 原創作者就不想要自己的

ZMTL03/28 15:45問題是法律沒說人使用AI繪圖沒版權啊?

Tsozuo03/28 15:45作品未經授權被拿走 這有什麼問題呢

ZMTL03/28 15:45美國版權局還是說接受使用AI生成的內容申請版權

DarkHolbach03/28 15:46AI仔就沒創造力，不然你自己畫還用去纏著畫師一定要

DarkHolbach03/28 15:46用人家的圖？

ilovptt03/28 15:4748樓說的我同意，那就是故意要搶那個繪師的飯碗，但我認

ilovptt03/28 15:47為單純丟圖「訓練」的行為不構成侵權

ilovptt03/28 15:48產出的圖片如果構成侵權那就是侵權，但訓練我覺得不用付

ilovptt03/28 15:48費。除非另外立法規範，而且也要把真人納入才公平

ilovptt03/28 15:50否則我找人「臨摹」某繪師，再把「臨摹」的作品丟給AI產

ilovptt03/28 15:50圖，又怎麼算？

senria03/28 15:50你訓練不就是為了產圖 這兩個行為怎可能脫鉤

ZMTL03/28 15:50我只是單純好奇有人認為使用素材需要授權天經地義，但授權

senria03/28 15:50人家現在就是不想自己的圖在無同意下被拿去產圖

ZMTL03/28 15:50的這個"權"是法律定義的，今天法律說ML可以不用授權那也是法

ZMTL03/28 15:51律定義的不是嗎

Lisanity03/28 15:51嗯 你說的沒錯

senria03/28 15:51然後你的論點就是你們不準這樣想 一定要讓我用 不然就白癡

ilovptt03/28 15:53對啊，我就是這樣想的，只要我最後產出的圖沒有抄襲，我

ilovptt03/28 15:53怎麼訓練的乾你屁事？

senria03/28 15:54然後又堅持AI軟體會跟人類一樣找靈感 臨摹 完全就不一樣

ilovptt03/28 15:54我沒有說AI會找靈感，你不要隨便戴帽子

kinn03/28 15:56AI是工具的論點上 製作工具的時候用到他人做出來的產物 理所

kinn03/28 15:56當然的是需要他人同意的 不然就淪為竊盜了

senria03/28 15:56有啊 一直說人類怎樣怎樣google找靈感無罪 所以AI也無罪

senria03/28 15:57這不就是你的類比嗎? 究竟是我戴帽子還是你亂七八糟比?

kinn03/28 15:57除非你把AI當人看

ZMTL03/28 15:57是否竊盜是法律定義還是道德定義?

senria03/28 15:58有人就覺得不用同意 他怎麼做關你各位屁事啊

ZMTL03/28 15:58現在問題在法律說可以，然後有人指著說在竊盜

ilovptt03/28 15:59我從頭到尾沒堅持AI會自己找靈感，你要這樣想是你的自由

ilovptt03/28 15:59，但我就沒辦法跟你討論下去了

kinn03/28 16:00原本不需法律定義 因為人不精準 然而AI出現後就需要法律去定

kinn03/28 16:00義

kinn03/28 16:00現在應該是在這步

emethxyz03/28 16:01人學習模仿是出於敬意 而非連對方都不認識就當成咒文

ilovptt03/28 16:01對啊，所以如果要把「訓練」視為一種「剽竊」，是需要立

ilovptt03/28 16:01法的，而且我覺得這樣真人也會涉入其中

ZMTL03/28 16:01應該說，現在的法律定義就是，機器使用素材不需要授權

ZMTL03/28 16:01這是法律的現狀

senria03/28 16:02人家提訴訟了就是要看法律結果 就等著看 急什麼

ZMTL03/28 16:02要討論修法可以，但在法律現狀下合法使用該被當作竊盜嗎?

ilovptt03/28 16:02講錯了，應該是「未經授權的訓練」視作「剽竊」

kinn03/28 16:03我認為唯一解就是任何需要輸入電磁記錄都需授權,就可區分人

kinn03/28 16:03與AI的區別

emethxyz03/28 16:03未經授權的訓練只是現在法律默許 但事實上使用的確實是

DarkHolbach03/28 16:03很多你現在看到的版權法規也是爭出來的

emethxyz03/28 16:03作品的資料 視為剽竊也不是不合理的啊

DarkHolbach03/28 16:03以前取樣隨便取的，被取樣的樂團拿不到半毛錢

ZMTL03/28 16:04明許還是默許我覺得有討論空間啦，我覺得是前者

DarkHolbach03/28 16:04現在你隨便取樣丟掉版權都有可能

DarkHolbach03/28 16:04現在法律允許，不代表就不能爭取、維權

ZMTL03/28 16:05我沒有說現在法律允許就不能爭取，但既然現在法律允許那

ZMTL03/28 16:05依法使用的人應該也沒有什麼問題

DarkHolbach03/28 16:06法律允許但大家要怎麼看是他們的自由

diplomaMill03/28 16:06曾經還有約法三章呢，懷念那個時代（x

senria03/28 16:06有人就覺得爭取的人很白癡啊 你們在爭什麼?阻礙什麼發展

ZMTL03/28 16:06我的意思是這個，要爭取自己的利益OK，但合法使用要被當作

ZMTL03/28 16:06偷竊我覺得就很莫名了

DarkHolbach03/28 16:06日本黑道還是合法的，也不妨礙大眾瞧不起他們

ZMTL03/28 16:07所以我前面才問現在是法律問題還是道德問題啊XD

DarkHolbach03/28 16:07都是啊，法律又不是一成不變的

ZMTL03/28 16:08我沒有覺得爭取的人很白癡，但有人把現在合法訓練的人當賊

ilovptt03/28 16:08我覺得太難了，終究還是作品和作品下去對比比較直觀。搞

ilovptt03/28 16:08不好會有人發明AI可以反推一幅AI生成的畫幾趴從某人畫作

ilovptt03/28 16:08訓練出來的，這樣就比較好要錢了

emethxyz03/28 16:08當初的法律沒預料到現況 現在有人意識到新問題的產生

emethxyz03/28 16:08所以要求處理 就只是這樣而已

aq98133403/28 16:08現行AI不會憑空創造，他不是人類。

aq98133403/28 16:08你硬要說他憑空創造只有創作失敗時，產生一團的不知名

aq98133403/28 16:08東西能叫創造，其他頂多是人類臨摹的延伸，也就說相似

aq98133403/28 16:08度跟餵圖基本上不會差上太多。

aq98133403/28 16:08你的如果，現在不存在，所以沒討論的必要，未來10年應

aq98133403/28 16:08該也不會存在這種技術，下下個十年，等AI真的能憑空創

aq98133403/28 16:08造，才會觸及你討論的問題。

ZMTL03/28 16:08你不能假設未來法律一定會如預料的修法來對現在進行審判吧

emethxyz03/28 16:09本來允許的用法不會造成損失 現在會了所以要求調整罷

DarkHolbach03/28 16:09你管別人怎麼想？住海邊？已經給AI仔方便了，還想連

DarkHolbach03/28 16:09名聲都要喔？好意思嗎？

emethxyz03/28 16:10合法訓練當賊 是因為有些支持者的態度口吻就是賊...

ZMTL03/28 16:10"有人就覺得爭取的人很白癡啊" 那這也算管別人怎麼想了吧

aq98133403/28 16:11你的想法就是拿圖片訓練，訓練足夠多，他產生的圖片相

aq98133403/28 16:11似度就不一定高，事實是目前的AI，你拿A畫家的圖片訓練

aq98133403/28 16:11，你訓練幾十年，他的相似度也不會變，所以還是有侵權

aq98133403/28 16:11問題。

aq98133403/28 16:11因為現行AI不會憑空創造，訓練只是給個參照物

DarkHolbach03/28 16:11你像852那樣訓練誰當你是賊，現在是用繪師的成果訓

DarkHolbach03/28 16:11練，然後還要去跳臉別人你們要被取代了

DarkHolbach03/28 16:11他只是說有人這樣想啊

aq98133403/28 16:12不要被我網路那些媒體跟網紅騙了，認為現在是AI元年之

aq98133403/28 16:12類的，現在才剛踏入AI領域的第一小步而已

senria03/28 16:12就真的有人這樣想啊 你要不要看看原文

ZMTL03/28 16:13所以我覺得 "覺得爭取的人很白癡" 跟 "覺得未授權訓練是賊"

kinn03/28 16:14我是不會當AI是賊,不過我認為之後AI不該有免費學習權就是了,

kinn03/28 16:14這東西是工具而不是人,不該具有人類該有的權利

ZMTL03/28 16:14基本上可以當成光譜兩端的鏡像了

ZMTL03/28 16:14把852說的很難聽的也沒少過就是了

winniekuma03/28 16:16笑AI畫得爛不會取代他們的同時一邊氣噗噗提告ww

DarkHolbach03/28 16:16我是覺得訓練要給畫師酬勞是合理的，adobe就在這樣

DarkHolbach03/28 16:16做，不要跟我說人類也學畫風，人類沒有辦法一次大量

ZMTL03/28 16:16反正我是覺得兩種人都莫名其妙啦，至於法律?再看看囉

DarkHolbach03/28 16:16產圖，對原本畫師生態的擠壓根本不是一個等級的

isisisdog03/28 16:16我是覺得沒有經過別人同意就用別人東西很支那，還覺得

isisisdog03/28 16:16自己清白更支那

emethxyz03/28 16:17終歸是態度問題啊 人抱著敬意模仿求教多半能溝通 人帶著

aq98133403/28 16:17而且人工智慧有兩條路，一個叫人工智能一個叫人工生命

aq98133403/28 16:17，人工生命是透過電腦模擬幾千億個腦細胞模擬人類大腦

aq98133403/28 16:17創造出人工大腦，行為邏輯、思考都是參照人類大腦。

aq98133403/28 16:17現在都還不確定人工智能這條路是正確的，一定走得通的

aq98133403/28 16:17，有可能過10年發現現行科技無法達成就放棄改走另一路

aq98133403/28 16:17都有可能，所以法律制度還得在延

emethxyz03/28 16:17惡意模仿也會被罵啊

emethxyz03/28 16:18認為被盜名的創作者面臨的問題是 他們經營起來的名聲

emethxyz03/28 16:18變成是一個生圖的按鈕而已了

emethxyz03/28 16:18然後還有人認為這合理甚至支持 這才是被認為是賊的原因

DarkHolbach03/28 16:18人類模仿其他畫師，然後拿來賣錢也是會被罵的

senria03/28 16:19不要說產量了 人類腦子臨摹學習跟AI算圖完全就是不同處理

emethxyz03/28 16:19訓練學習會抓取原圖檔案本身就很可議啦

DarkHolbach03/28 16:20你如果真的覺得算圖是重要技術，我覺得才更該連帶保

DarkHolbach03/28 16:20障畫師能拿到基本酬勞，畢竟AI也是用人的畫去算圖

DarkHolbach03/28 16:21如果不保障，以後誰要畫圖？到時候給AI訓練的東西只

DarkHolbach03/28 16:21會越來越同質化

senria03/28 16:22已經很同質化了 現在看到一堆臉都長一樣 還很多人沾沾自喜

emethxyz03/28 16:22對一些創作者而言 自己的作品是在完全不知曉的情況下就

emethxyz03/28 16:23被法律許可給機器學習 事後才知情因而求償

senria03/28 16:25不用保障繪師啊 以後就拿AI產出的東西再餵給AI 生出更多同

senria03/28 16:25風格同內容的東西 這叫生生不息 藝術永動機呀~ 好進步呀

kinn03/28 16:26工具也不該享有著作權,人類的產物對ai應該自動享有專利權才

kinn03/28 16:26對

DarkHolbach03/28 16:28而且還有個問題，AI仔的作品不會被另外的AI仔拿來用

DarkHolbach03/28 16:28嗎？

emethxyz03/28 16:29日本有AI仔拿其他AI仔的圖去賣了 後續沒追蹤不知如何XD

SALEENS7LM03/28 16:42所以才說不改變現況不限制控管會造成重大危害與退步

SALEENS7LM03/28 16:42，如果到最後大家不再創作，藝文娛樂直接停在2023，

SALEENS7LM03/28 16:42只能重複吃著Ai同質化嚴重一模一樣毫無創新的東西，

SALEENS7LM03/28 16:42那真的是有夠可悲

sudekoma03/28 17:03沒那麼誇張啦，AI繪圖的極限一直很明顯停在那邊

sudekoma03/28 17:13頂多跟機械翻譯一樣只能停留在小範圍的應用

sudekoma03/28 17:13而且這應用還是相當侷限性的

SALEENS7LM03/28 17:18是這樣沒錯，只是在講一個最壞情況的超級可悲未來，

SALEENS7LM03/28 17:18實際上我相信人親自去創作去手繪去作曲去歌唱去寫作

SALEENS7LM03/28 17:18去拍攝等等仍然是絕對不可替代的必要就是

davi062103/28 17:22巨嬰又開始秀了 呵呵

Vulpix03/28 22:07185樓就太滑了。是杞人憂天還是未雨綢繆這還沒有定論。