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Re: [閒聊] iwin這波是誰的問題

看板C_Chat標題Re: [閒聊] iwin這波是誰的問題作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
時間推噓48 推:56 噓:8 →:131

※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言:
: 最近iwin管理紙片人色圖的事情越演越烈
: 不知道大家認為是誰的問題呢
: 不如模擬以下兩個情境 應該可以比較好釐清問題
: 情境1:
: 中華民國政府加嚴二次元色情圖片管制,樂子人蓄意檢舉,導致灰色地帶大幅縮小,廠商及粉絲苦不堪言。
: 有問題的是
: A. 政府政策制定不當
: B. 樂子人沒事找事

這惡法以前就有了,也就最近iWIN突然來一刀後才整個燒起來

為什麼以前有,卻都沒事?

iWIN在開刀前,2023年12月的色情申訴僅僅只有118件

為什麼開刀後,2024年1月的色情申訴就有1516件?

我個人覺得就兩個主要原因

1.iWIN以前未針對二次元虛擬圖進行受理,所以檢舉數少

這次開刀是第一次針對二次元,才會多出不少


2.iWIN這次針對開刀的對象是PTT,PTT本來就不少樂子人

樂子人發現iWIN檢舉竟然不用給予真實資料,當然就樂了



釐清時間點,iWIN開第一刀當下是1/17號,兒福聯盟表態是2/1

衛福部司長公開呼籲是2/2

問題來了喔,如果真的是衛服部先施壓才有第一槍,為什麼不一開始就站出來?

而是要等兩週後事情一發補可收拾,新聞都報導了,才跳出來?

看這聖戰士戰力十足,應該不是怕事啊

更有意思的是,NCC要推iWIN財團法人化新聞是1/23,遠在衛福部之前


iWIN上新聞是1/29,然後兩天後兩大門神出來站台


iWIN FB在兩大天神站台後,在2/3發了一個聲明

聲明文聲稱已經被檢舉刪除了,ptt有一些殘留

https://www.ptt.cc/C_Chat/E.0FE0S-jADJxo


各位有發現嗎?

iWIN開第一槍後,後續的大老都沒站出來,就NCC先跳出來說要財團法人化

等事情鬧大到新聞都在報了,才開始把兒福跟衛福部拉出來

拉出來後,第二天iWIN才發聲明。


是真的在開第一槍前,這些部門都知道要開槍了,還是後面事件爆發了

撐不住,才拉隊友來坦?


不要看衛福部態度那麼硬,他們本來就是那麼硬,但真要這樣事件一開始

它們就該跳出來帶風向,而不是讓iWIN自己一個人帶風向。

等風向兜不住了才跳出來,這其實很沒意義,像這種能刷名聲的好機會

怎麼可以讓iWIN先跳?


衛服部施壓說我個人是不信的,至少第一槍開出去當下,我不覺得是

衛服部在施壓才開。


至少從iWIN一開始解釋的版本,他們壓根就是想這麼做。


2/3的版本又跳出來說自己的掙扎,這篇文好像也被砍了

https://www.ptt.cc/C_Chat/E.vaWCXUgn7SXY


我想問的是,資深老鄉民不知道樂子人是很不合理的事情


大家應該都有經驗,當有甚麼有爭議的判決出來的時候,總有樂子人會跳出來

打擦邊球,挑戰權威。


今天開第一槍前,你們會不知道會發生這種事嗎?你們的資深是資深在哪?

你們有注意到你們的申訴註冊機制沒有實名認證,免費信箱都能註冊,這

跟匿名機制差不多,樂子人不會拿來玩嗎?


就算都不知道,中間兩週的時間爆量了總該知道了吧?為什麼還要拖到兩週後

才讓衛福部等大神跳出來講話扛子彈?


是動漫遊戲宅,會不知道這一槍開下去,大家都會出事嗎?哪來的動漫宅

那麼清純,擦邊球都不看的?



要我說的話,這整起事件我們都是棋子,整盤棋就是為了讓iWIN財團法人化

從引爆討論到樂子人亂檢舉,到後面衛福部參戰,時間點整個理順後

就可以看出整盤棋的思路,就是要強化iWIN的影響力。


你要說問題在哪,我會說問題就在最一開始開槍的那些人,而且那些人都還是

經驗豐富的鄉民跟宅,他們有能力做到這點。


當然我也知道現在的情勢已經不是說要砍掉iWIN就能解決了,相反地應該也不少人

認為iWIN是必要之惡,至少訂出了明確的標準後,iWIN還能幫忙扛住衛福部跟兒福

團體的壓力。


那就看NCC跟iWIN怎麼想了,最好結果大概也只是到此為止,被燒的只有二次元

這真的是最好的結果了。

: 情境2:
: 中國政府加嚴二次元色情圖片管制,樂子人蓄意檢舉,導致灰色地帶大幅縮小,廠商及粉絲苦不堪言。
: 有問題的是
: A. 政府政策制定不當
: B. 樂子人沒事找事
: 好奇大家的答案是什麼

不能相比,人家黨的標準本來就飄忽不定

我們是連標準都還沒有


人家的問題其實都在黨。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
PTT 網址

su4vu602/19 15:19原來是時間軸錯誤的問題啊

kamir02/19 15:20這樣算牽涉她們利益分配的問題嗎?

我對於這類言論管制機關從來都是用最高的惡意去推想的 但不一定是事實 也可能不是,就真的他們被施壓了,衛福部一開始龜起來不想高調 後面看新聞都炸了不能龜了,只好出來放大絕 大家都很被動,整個事件就是被加速師跟樂子人搞到收不了尾這樣 或許所有人都沒想到最後會走到這步

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:23:10

Hosimati02/19 15:21前面才一篇律師說單法條沒有在處理虛擬問題欸,都是衛

Hosimati02/19 15:21服部擴張解釋

butten98602/19 15:22經不起道理驗證的單位

forever980102/19 15:23至少各黨目前都有立委說要關注這件事 吼吼人還在內

forever980102/19 15:23我是覺得衛服部事務官敢繼續衝刺的機率比較低啦

forever980102/19 15:24三月標準能符合鄉民期待當然是最好 不行就等著瞧摟

tooyahaya02/19 15:25不跳出來也不代表她沒有在背後上下其手,我對那位司長

tooyahaya02/19 15:25並不信任,正常的事務官根本不會主動表達立場

對,我也是希望這樣,那麼iWIN就會比我想像的還良善點 但如果不是這樣,那麼好日子就真的要來了

gox111702/19 15:25嘻嘻 當初中介法不好好享受 逼得人家用其他方式來修理你

gox111702/19 15:25們:)

bnn02/19 15:25標準只會是邪教徒的自由心證 參加公聽會就會被政府當成同意

tooyahaya02/19 15:25三月更不應該有標準,這件事有標準就是全輸了

tooyahaya02/19 15:26根本就不應該替虛擬兒少訂什麼標準,不應該有任何限制

error40502/19 15:26也許只是有個天兵開了第一槍 誰知道呢

那些檢舉人只是提供了子彈而已 真正上膛開槍的其實就是iWIN

forsakesheep02/19 15:26難得看你這麼氣

都知道事已至此不可能改變甚麼了 除了生氣外還能怎樣? 我這叫無能狂怒

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:28:27

sperma02/19 15:28寫了一大串說白了還不就是1.B 2.A 笑死 真的無下限

Hyouri02/19 15:28抓看虛擬的人就像抓猶太人一樣啊

chrisjeremy02/19 15:28iWin在砍向西洽前 有誰知道這個單位?最早檢舉西洽的

chrisjeremy02/19 15:28人484一伙的都很難講 樂子人也是看西洽中槍後開始起

su4vu602/19 15:28怎沒人吐槽2024 11月

chrisjeremy02/19 15:28鬨瘋狂檢舉幫iWin打廣告兼做業績

Hyouri02/19 15:29猶太人企圖侵略世界 So 猶太人得死

Hyouri02/19 15:29證據咧 不知道 民意即可

chrisjeremy02/19 15:29但是後來的操作 我的想法跟你一樣 他們是有備而來的

butten98602/19 15:29error405去搜尋他推文,你就知道他是不是反串

pinqooo02/19 15:30這篇就太陰毛了 只能箭頭

butten98602/19 15:30搜尋Error405的論述,你看了就懂他是什麼人

Sheltis02/19 15:30不要想這麼樂觀 今天那個張司長明顯已經不鳥立法委員要自

Sheltis02/19 15:30己違憲亂幹一通了 只有讓更多政治人物知道還有一個這麼囂

Sheltis02/19 15:30張的公務員施壓才有用 而且iwin NCC 衛福部全部都很有問

Sheltis02/19 15:30題 只是現在在瘋狂爆衝的的是衛福部 近程一定要阻止他們

Sheltis02/19 15:30的惡行

照我的推論啦,張司長本來不會那麼狂怒的 但問題是積了兩週的樂子人素材 我要是一個信仰虔誠的聖戰士看到那麼多,不怒反而有鬼了 這算不算一種算計?

sai00778802/19 15:31昨天才發生一件類似的事情不是嗎,你會覺得樂子人不會

sai00778802/19 15:31這麼做嗎

LYS556602/19 15:31這假設是有點東西的 看有沒有人去撈NCC推iWIN財團法人的

LYS556602/19 15:32會議記錄 和最先前開始檢舉二次元的檢舉人信息 找出間接

LYS556602/19 15:32證據了

反正目前燒成這樣,iWIN大勢已成,而且現在還有個更狂怒的衛福部在前面擋著 估計大家都沒心力去想它們要幹嘛了。

forever980102/19 15:34我是覺得不用替張司長說什麼話啦 人家標準就那樣

我沒替她說話喔,我只說這一切都在算計中XD 講白點,要是平常就有關心iWNI數據,看到突然爆量十倍以上的申訴案不 會想關心一下? 關心後就一切都在掌握中了

sai00778802/19 15:34我跟你說,誰屌牠狂怒不狂怒,他狂怒我狂暴,看誰吃這

sai00778802/19 15:34

forever980102/19 15:34iwin要執法也是依照它們標準 不然一開始不取締二次元

LYS556602/19 15:35張司長會狂怒也正常 他跟那些保守宗教團體都開那麼多次會

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:36:51

forever980102/19 15:35說真的公務人員事務官就是這麼爽 你各位整天嗆政府

tooyahaya02/19 15:35但是有一點,本來法規規定要成立的iwin就是財團法人吧

tooyahaya02/19 15:35

forever980102/19 15:35殊不知民選政務官來一個走一個 人家馬照跑舞照跳

bnn02/19 15:35推中介法不過的時候它們就在轉頭找好刀了 12月未來數位談話

LYS556602/19 15:36議 已經下定決心要用兒少法動二次元了 沒iwin他們也不會

LYS556602/19 15:36停下腳步

forever980102/19 15:36現在只看執政黨立委拉不拉的住這事務官而已

bnn02/19 15:36版上那時候就已經燒過一次了 畢竟是1月前它們沒敢加強執法

forever980102/19 15:36不然用邏輯推理 屁股想都知道搞這個不利選票

bnn02/19 15:371月17底定後就直接要言論審查了

forever980102/19 15:37那會搞這個的人明顯就不是會管你選票的人

LYS556602/19 15:38但這篇重點是 假如iwin為了自己利益 自導自演 那就是新副

bnn02/19 15:38它們不是要動二次元 是要蓋牆 管控言論 以及審查

LYS556602/19 15:38本了

沒新副本啦,像這種陰謀論的東西搬得上檯面嗎? 納粹搞國會縱火案到現在依然是陰謀論,正史可是認為是共產黨搞的 陰謀論就是那麼沒用的東西,當八卦聽聽可以 要拿上檯面打,沒證據就算了。

forever980102/19 15:38整天在那邊政府言論陰謀論w 真的沒啥好討論的耶

macocu02/19 15:38iwin去年8月,兒少網路安全會就在談虛擬兒色了

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:42:00

forever980102/19 15:39真的像你說的執政黨立委還發個屁言啊 黨意代表耶?

macocu02/19 15:39這議題也就是有人一直在推動,才會被搬上來談

forever980102/19 15:39怎麼不說現在在幫忙的很多都是民進黨不分區立委?

bnn02/19 15:40你要不要看看十二月通過修法的名單有誰同意票啊

tooyahaya02/19 15:40現在太多某些地方跑出來煽動陰謀論的,無視就好了,反

tooyahaya02/19 15:40正他們從事件開始從來也沒提供什麼幫助,理他們浪費時

tooyahaya02/19 15:40

bnn02/19 15:40法律先同意修過了 被燒的時候裝白臉

tooyahaya02/19 15:40連提案立委都下車了,不知道誰還在車上

p458542402/19 15:41再找個免洗槍手整天發擦邊球廢文,就能搞垮你板了

bnn02/19 15:41反正火再大他都說依法行政 裝個白臉不代表你不用被關耶

Tr3vyy02/19 15:42一月可是有可能會改朝換代 怎麼會選擇在一月搞這齣?

說得巧了,第一槍是1/17號開的:P

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 15:43:06

Sheltis02/19 15:43不管她有沒有看到那些檢舉 違罰亂政就該受到整治 這是事

Sheltis02/19 15:43務官不是廖添丁好嗎!

bnn02/19 15:43行政單位說我們依法行政 立法院裝白臉 修法下星期五

Sheltis02/19 15:44靠北一直打錯字 抱歉

bnn02/19 15:45修法四年都沒動就一律說對面惡鬥 然後逾越限制級又重演

tooyahaya02/19 15:45我從事件一開始就看到某些人拼命帶陰謀論,每個id看到

tooyahaya02/19 15:45不想記得都被迫記得,說真的這到底是個人政治立場的看

tooyahaya02/19 15:45法,還是有客觀事實的推論?全部都沒有任何一點間接證

tooyahaya02/19 15:45據,全靠自己的政治立場通靈拼湊的薄弱理論,也能每篇

tooyahaya02/19 15:45都出來講

OochunoO02/19 15:46現在在幫忙? 不是在擦自己亂修法沒考慮後果的屁股嗎

tooyahaya02/19 15:46重點是這些推論對現況有幫助就算了,沒幫助在那邊講有

tooyahaya02/19 15:46屁用,不過就是風涼話

yankeefat02/19 15:47修法的跟幫忙的不是同一群人啊

yankeefat02/19 15:47修法的那群現在急著切割

tooyahaya02/19 15:48真的在搞言論審查快整理證據給反對黨開槍啊,一定能把

tooyahaya02/19 15:48執政黨打成灰,不是好棒棒?實際上就根本沒有明確證據

tooyahaya02/19 15:48,不然其他人怎麼想不到用這招去打?

LYS556602/19 15:50我們先釐清 修法雖說立委的是 但政府官僚拿一堆會議紀錄

toulio8102/19 15:50就法案擴張解釋的問題,還在牽拖檢舉者,之前他們一一

toulio8102/19 15:50直在步一步擴權,還以前沒事現在有事

tooyahaya02/19 15:50我看這些人是瞧不起我國反對黨吧,要是執政黨有一點搞

tooyahaya02/19 15:50言論審查的證據,我根本不敢想會有多精彩

其實iWIN影響力提升跟言論自由會不會被限縮沒有直接關係 有些人要過度連結是他們的事 我提出這個假說重點還是在iWIN想提升影響力這件事上面 但其實這件事鍋還真不能說要算在NCC上面 google查一下台北市商業同業公會的得標公告, 2023年開始由衛福部發標,名稱 改為『112年度「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」』   所以iWIN的動作要說是衛福部施壓這也很合理,可能今年之後也都是由衛福部發標了 當然,這跟iWIn想不想提升影響力依然不衝突。 財團法人化本來就是提升影響力的手段,只是目的為何我就不知道了。

LYS556602/19 15:50和專家報告 以及法律修正草案擺面前 立委可以不給尊重嗎

LYS556602/19 15:51這樣講 立委的責任不會那麼大 護航立委的人也不會壓力山

LYS556602/19 15:52大 這樣ok吧 可以繼續討論了嗎

toulio8102/19 15:52 https://i.imgur.com/jVP7Eo8.jpg

圖 iwin這波是誰的問題

bestteam02/19 15:52過去幾年還看不出我國在野黨有多廢嗎? 毫無戰力可言啊

ayubabbit02/19 15:53反對黨都被抄家成那樣 竟然還有人覺得有戰力

toulio8102/19 15:53都準備幾年了還在以為低調沒事,現在不過是大家開始發

toulio8102/19 15:53現水溫不正常了,結果還有人在說是你在鍋裡鬧太大動靜

toulio8102/19 15:53所以才會覺得熱

forever980102/19 15:53事實上兒少法修法你自己去查 各黨團全部都有參與

p458542402/19 15:53怎麼有人現在再捧反對黨啊

tooyahaya02/19 15:53現在在野黨又不是只有那個百年草包,另一個的攻擊力我

tooyahaya02/19 15:53可是很認可的

forever980102/19 15:53但簡單來說就是沒人在乎二次元 根本沒人想到

p458542402/19 15:54下一個被言論審查的是陰謀論嗎?

p458542402/19 15:54我國有禁止討論陰謀論嗎?

bnn02/19 15:54有人修法的時候有提到虛擬作品好嗎...造謠越來越囂張了

bnn02/19 15:55整天用一些"沒人在乎"來包裝你們的造謠 假裝自己是多數民意

DICKASDF02/19 15:56為啥都有人覺得是什麼總加速 樂子人才搞成這樣

DICKASDF02/19 15:57這不也是通靈的護航 這篇還能洗成IWIN還好

bnn02/19 15:57甚至上面都有人提8月iwin開會討論了 怎麼可能沒人在乎虛擬

ayubabbit02/19 15:57中國前幾年就這樣啊 怪樂子人 怪加速師。絕不敢怪黨

DICKASDF02/19 15:57只燒二次元就最好= =?現在就是二次元被扯進來

bnn02/19 15:57沒人在乎的時候他跟鬼開會討論嗎

ayubabbit02/19 15:57有啥好奇怪的

toulio8102/19 15:58一直扯什麼黨的,你倒是出來聲援ACG,反對箝制創作自由

toulio8102/19 15:58啊!不然除了連立委都不是的在那酸,也看不出來有哪裡

toulio8102/19 15:58不支持iwin的

DICKASDF02/19 15:58人家立委都說當初修法沒要扯到二次元了捏

DICKASDF02/19 15:59而且惡法早有跟現在搞白手套有啥關係?

toulio8102/19 16:00一直扯幾%的快來點表現自己不一樣吧!不然搞不懂你們是

toulio8102/19 16:00在扯啥

DICKASDF02/19 16:01這就跟犯罪一樣 也是後面被找漏洞阿

CCNK02/19 16:06這位事務官不是只有這次的爭議而已喔 以前也有爺奶津貼爭議

stinger500902/19 16:08司長是常任文官 她不會走的啊

kent0021602/19 16:08對啊

autbb02/19 16:09我也看不懂為什麼加速師樂子人被說的好像是罪魁禍首 有沒有

autbb02/19 16:09人能解釋一下

我也不懂我說大家都是棋子,還有人覺得我在罵樂子人XD

forever980102/19 16:11就一直有人分不清政務官事務官啊 講的好像你今天選上

forever980102/19 16:12就可以把整個政府行政部門通通換成你喜歡的人一樣

forever980102/19 16:12鐵飯碗公務員表示:?????

forever980102/19 16:13講難聽一點 人家保守勢力一直在推動 啊你ACG沒人在

forever980102/19 16:13立法院跟這些組織裡面 當然方向就會往可預見的狀態

forever980102/19 16:14發展啊 至少現在明顯撞車才有反對意見啊

forever980102/19 16:15立法的都跳出來說這不是我預想的 還被說在裝白臉

forever980102/19 16:16從法令來看 圖畫的定義是你拿自然未成年人當目標

forever980102/19 16:16畫跟這個人有關的"圖畫創作" 你覺得這不需要被限制

forever980102/19 16:17嗎?

forever980102/19 16:17是事務官自己把他擴大解釋成"所有虛擬創作"

重整一下情報: 2023年1月修正案通過,修正案中提及虛擬圖像也該納入管制 2023年5月,台北市電腦商業同業公會得標,但發標單位已改成衛福部,標案名稱 也改為更有針對性的「數位/網路性別暴力被害人保護服務計畫」 2023年8月,兒少網路安全會討論虛擬圖像問題(未來數位的影片也是這會議拍的) 2023年12月,iWIN累積兩千件圖像申訴案,不到五件是按照兒少性剝削受理 2024年1月17日,事發第一槍 2024年1月23日,NCC推動iWIN財團法人化 2024年2月1日,兒少團體出面聲援 2024年2月2日,衛福部發聲 2024年2月3日,iWIN連發兩項聲明(FB文章疑似都被砍了) 照這時間軸看,要說衛福部從五月後就不停施壓也說得通?

Hosimati02/19 16:21還有人在扯修法,前面才一篇律師看法說整部法律看不出

Hosimati02/19 16:21有管二次元,請問說修法有問題的是指哪個法條?

a2820026602/19 16:21沒錯 都是樂子人跟總加速師的錯 不是擴張惡法的問題

Hosimati02/19 16:22特意把話題拉偏到自己想攻擊的人身上?

tooyahaya02/19 16:25法無明定才被擴張這很難理解?現在搞到這樣本來就要用

tooyahaya02/19 16:25法律箝制擴張解釋的空間

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/19/2024 16:29:16

autbb02/19 16:34這樣看來加速到把事情鬧大逼官員立委出來表態是好事吧

yisky02/19 16:35你想太多了,接觸過就知道,政府機關其實沒有你想像中聰明

yisky02/19 16:36但他們有權利決定你我的生死

stinger500902/19 16:37政府很多高階文官很多時候其實想法反而比基層更單純

stinger500902/19 16:38因為久了已經沒有直接接觸民眾不會考慮執行面

yisky02/19 16:41所以總加速師讓議題快速燒起來其實某方面是正確的

fnwiyili02/19 16:43好了啦1B2A

allen88688602/19 16:45在司長出來前我會覺得是大量檢舉送頭給人打,但司長

allen88688602/19 16:45言論一出就知道他們是鐵了心要搞了

tooyahaya02/19 16:46檢舉仔不管任何情況都是該死,不管什麼理由去捅自己人

tooyahaya02/19 16:46的人,在一個團體裡面就是不能留

Hosimati02/19 17:07“衛福部擴張解釋,有違法律明確性原則。”,違反法律

Hosimati02/19 17:07明確性原則的就衛服部,還是今天他亂擴張解釋一次就要

Hosimati02/19 17:07修法加註OO不在此限?

LexCorpAX02/19 17:09笑死 還是怪檢舉人和加速師

LexCorpAX02/19 17:09同文同種

tooyahaya02/19 17:22奇怪,衛福部是錯誤的源頭,跟檢舉仔可惡有什麼關聯?

tooyahaya02/19 17:22因為漏洞存在,利用漏洞背刺自己人的行為就是正確的,

tooyahaya02/19 17:22真是神奇邏輯

inmatao02/19 17:37法源沒說不行,他就當可以囉,104年圖像入法的時候,有人

inmatao02/19 17:37在意二次元需要排除在外嗎?都是「圖像」啊。

inmatao02/19 17:38這次就發生案例,才有後來的解讀「當初立意只有三次元」

jokerjuju02/19 17:42又是樂子人和加速師的問題 笑死 真的裝睡叫不醒

kitty200002/19 17:54立法目的不討論,就單純討論衛福部的行為,也就是執政

kitty200002/19 17:54黨言論已經違憲了、濫權的可能性明確,在野黨也是沒跳

kitty200002/19 17:54出來反對啊,明明那麼好的機會,所以為什麼某黨一定要

kitty200002/19 17:54跳出來啊,這是另一種通靈嗎?

autbb02/19 17:58被檢舉會出事的就算現在不被檢舉將來大勢已定出事更難翻盤

autbb02/19 17:58

xczv356702/19 18:07這就像炸彈,不是說做炸彈的人OK,而是炸彈還沒爆總有

xczv356702/19 18:07希望,也沒有所謂長痛不如短痛的狀態,啊有人加速引爆

xczv356702/19 18:07它,怎麼會加速引爆的人沒問題?

dddc02/19 18:36同文同種 說加速有問題的是覺得不加速就沒問題嗎 偷著樂仔

Armour1302/19 18:36是的,都是他們的問題,共產党都沒錯

LYS556602/19 18:49以色列有問題 不代表哈瑪斯就沒問題啊(?)

skullxism02/19 18:50樂子人還知道自己是樂子人,加速師就~

LPCbaimlly02/19 19:19又一個愛當下等生物偷偷摸摸過活的

vankojau02/19 20:12被害妄想還可以寫這麼多

aribaba081402/20 04:25版上不是有人去開會 是上面一個函文說要管二次元

aribaba081402/20 04:28表態的時間點根本不能證明什麼好嗎

aribaba081402/20 04:31是誰在擴張解釋 不就衛福部 難道iwin可以逼衛福部?

Vulpix02/20 08:40你有工作過不是嗎?工作上出事的時候,上層也都先隔岸觀

Vulpix02/20 08:40火,等到江上布油才會親上。一開始一定要低調。

oldtype02/21 18:46好的 你是比較複雜的1B2A