[閒聊] 二戰德國最好的停損點在?
《マンガでわかる世界史》
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二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭
輾過三小國、佔領法國
那是希特勒最意氣風發的一段歲月
之後的發展大家都知道
在提到二戰德國如何翻盤
或至少不會淪落到全面覆亡的討論
常會有看法是希特勒應該設置一個停損點
見好就收
但問題是希特勒上台的過程
鼓吹的思想、整個國內的局勢
以及和周遭各國之間的關係
似乎也不是想收手對方就會善罷甘休
二戰德國最好的停損點你認為是?
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貓貓仰臥起坐 <3
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考藝術學院的時候
整個歐洲都打下來還要打也是很奇怪 難不成真的覺得可以
征服世界?
跟俄羅斯密約談好一點平分東歐啊
不用停損 因為他是最強的
跟俄羅斯約好你拿多少我拿多少
當時歐陸他最強啊
不要跟義大利組隊
簡單來說就是膨脹了
納粹的經濟系統就是以戰養戰 沒有停損點可言 就是打到底
打俄羅斯之前
不要打
不要跟蘇聯玩泥巴
德蘇終須一戰啊 XD
跟俄羅斯喬好 然後結盟
如果德蘇日義聯盟的話現在可能是另外一個局面
納粹這種玩法就是得一直打,猶太人的資源拿完了拿法國
人的資源,法國人的資源拿完了拿斯拉夫人的資源
史達林根本就沒有想打德國,大可以變成德蘇冷戰
戰爭可沒有停損點,你想停對方不見得願意
德國的天然資源缺乏成這樣,跟蘇聯是終有一戰的
只要能喬到英國談和就贏一半了
根據一些德軍將領的回憶錄 希特勒其實沒那麼想打英國
打完波蘭之後平推西歐南歐就夠了,最多讓你在北非打爛仗,
再爛也不會有俄羅斯爛
把希特勒交給英軍或美軍,至少可無期徒刑保命
德術迴戰給世人的教訓就是不要去玩【死滅迴猶】。沒玩就停損
了,而小鬍子玩下去了 最強也就變成凡夫了
看看同為法西斯同志的西班牙佛朗哥、葡萄牙薩拉查政權
德宣蘇 日宣美就是二戰唯兩最低能的決策
同時期日本的停損點是日蘇中立條約簽署
日本跟德國很像
小鬍子別急著進法國 敦克爾克殺光英國就談和啦
邱吉爾再厲害也不可能扛住那種場面
希特勒把法國吃下來跟西班牙佛朗哥會師就停損了
他們兩個遇到的問題就是你不打蘇美,你就沒資源繼續維
持戰爭機器
日本不要動美國就好
美國當時是孤立主義,但維持ABCD對日包圍網
美國一直在逼日本啊 石油禁運日本只能撐三年吧
日本那時如果不動美國,陸軍八嘎也啃不動中國了
日本打美國真的被卡死還沒話說,德打蘇自己智障開副本
他們陸軍被中國拖死,海軍也卡在東南亞了
南京安全區事件就足夠引起西方公憤了
不過當時蘇聯也準備好打德國了
借錢->造武器->開戰打鄰居、打債主的發展模式.....
德國跟蘇聯算終有衝突吧,也是石油因素
這怎麼可能停損
斯拉夫人廣闊的土地縱深和嚴寒的氣候想打的總是沒學到教訓
軸心國天然資源真的少的可憐
跟蘇聯稱霸歐陸
蘇聯那時候是共產國際沖昏頭 也是遲早得殺出去
南京國府始終還是要靠美國出面救啊
實際上日本打美國,希特勒還很高興呢....
蘇聯在1920年代推波蘭推不動了,被畢蘇斯基擊退
當時有俄國內戰的背景
只是希特勒自己沒想到德軍打到後面打不動了
希特勒原本應該就是想把法國打服而已吧 所以期待他們
投降 拿賠償金
德軍缺油料,走海路又打不贏英國,苦啊
其實有人分析出說納粹其實一直都在找英國談 但全都被
邱吉爾擋下來
通常獨裁者不會自己設停損點,尤其前面的侵略野心因沒
遇到像樣的反抗而膨脹太快,內部又缺乏制衡糾錯機制。
這時停損點就要透過其它國家
沒想到他們就不投降 轉進後繼續在打
邱吉爾也是瘋狗啊
最有力的證據就是赫斯自己飛去英國那次
會有大逃亡的成功也證實希特勒原本根本沒想鬧大
石油產量及禁運動作限制了你的野心
納粹那套模式就是侵略別人的生存空間換取自己的舒適
所以戰爭機器得一直開著
邱吉爾本身就是保守頑固的帝國主義者,反對殖民地獨立
所以才說邱吉爾是大英最後的執劍人
他當過海軍部大臣,當然對海軍有深厚感情
當年列強就是這樣啊。一堆殖民地都被英法佔領 不打怎
麼拼
就不要惹美國就好
德國那位置就真的很爛。海陸出入口都被堵死
邱吉爾參加雅爾達會議到一半就遇上國會敗選變天
邱吉爾不可能和談的,張伯倫的臉已經被洗的很難看了...
.
最後悻悻然走出會場,史達林當場爽到
邱吉爾政見是我們要打一場偉大的戰爭 誰還想要打仗啊
英國人如果正常照自家歷史傳統偷掉法國軍艦吃掉法國
殖民地,後面看德俄互毆搞平衡大英帝國就不會這麼快
跨掉了可惜碰上丘吉爾
然後重點是當年蘇聯看上去真的很好欺負
納粹停損點跟邱吉爾也沒什麼關係,是納粹侵略野心失控
了,導致英國發現不對勁才又讓邱吉爾這種人回來,邱吉
爾只是體現英國民意的轉變
連打芬蘭那種二線國家都跌得狗吃屎
不要打蘇聯阿==
柿子還是要挑軟的捏
跟英國硬碰沒好處
別打蘇聯 史達林當時沒打算打德國 西方需要一個共同的敵人
但陸軍方面,當年德國可是把歐陸最強的法國打敗了
但蘇聯最後還是成功逼迫芬蘭割讓土地
但澤或戰爭
讓列寧格勒有北方緩衝區
還會怕一個連芬蘭都打不過的蘇聯嗎?
以戰養戰 蘇聯終究要打的
以前奧地利全盛期可以跟普魯士和沙俄瓜分波蘭
納粹可是反共起家的,在瓜分波蘭後不管是國家利益或
意識形態德蘇都必有一戰
沒有什麼停損點 德日從開戰就是死路 那套戰爭機器是承載
國內狂熱主義運轉的 停下來會內鬥到分崩離析被盟軍反推
後來奧匈帝國不但GG,最後還被納粹搞德奧合併
所以實際上根本沒有停損點
吃不下就是被牽制圍毆 事實也是這樣走就是了
奧匈那個也是金玉其外敗絮其中
幼女戰記就還原了這段。只要對方不投降 你就只能一直
打
二元的國家體制注定要失敗,做什麼都很卡
你越贏 周圍的越怕你。直到你得罪了全世界
可以看希特勒跟芬蘭元帥的密談 蘇聯已經備戰 有三萬坦
克
我也不懂古代帝國幹嘛越征越遠
真要問應該是納粹還可以怎麼打啦
主軸就以戰養戰你不打蘇聯就是慢性自殺 結果沒什麼不同
打蘇聯已經讓你玩出了三大瀸滅戰,還贏不夠多那有啥
現在討論停損點都是馬後炮式的找一個時間點當停損。現
辦法
實是當時沒人能預測未來,也沒有出現讓獨裁者想設立停
損的足夠反抗壓力,自然就不可能有停損點出現
「奧匈」帝國就已經是衰弱過了 普奧戰爭失敗讓匈牙利王
室能跟奧地利平起平坐
但我覺得就算阿希採納那些容克貴族(曼斯坦因)的建議
也只是晚幾年覆滅而已
法國轉進不投降就是最大失策
唯一的停損點就只有這個 把法國生力軍 政治人物直接殲
滅掉
最初不要輕視蘇聯很有可能打贏
至於說別打蘇聯的 不打別人德國會自滅
你把芬蘭給蘇聯吃 讓利一個不凍港大家都很開心
要打先搞定自家情報系統吧 跟坨屎一樣
不要點進軍萊茵蘭非武裝區 改點反對希特勒 迎回凱撒成
立真正意義上的德意志第三帝國 然後聯合英法侵略蘇聯
要記得會搞成軍國主義就是經濟爆炸不得不然
俄羅斯喬好就沒事了
不如說他初期都包掉蘇聯100多萬的餃子了還能再玩得
多好
德國的情報部門算普通啦
起碼跟日本那種讓對方看光光的不同
會贏喔那裡
他的目標是先搭下海權無敵的英國,所以講設立停損點很
奇怪,因為他根本還沒達到目的阿
不用講蘇聯,那個幾乎是必打,沒有什麼不打停損這回事
就德國來說那個時點打蘇聯根本沒有問題
只是蠢到連過冬的衣服都沒準備好就活該
甚至老實說,打蘇聯的過程,我覺得阿希的一些選擇都不
算太差,都有其道理在其中
然後拿破崙跟阿希其實都知道冬將軍很可怕,只是他們都
沒料到還有泥漿期這個小boss
德國情報部門已經不是普通而已了,是本來就不怎樣+
又出了一堆反希的內鬼
準備了,是送不過去,德國蠢的是覺得這麼大規模的作戰能
照著規劃完整的執行
實際上不可能在那邊過冬啦,德國補給線已經拉到極限了
就算41年超順的情況都發生了一堆意外
你在那邊過冬也是做死
到冬天別打蘇聯了 等春天再打
打完法國到挪威繼續發展重水核能原子彈
春天打的話,夏將軍表示:...........
蘇聯必打吧,不僅意識型態還有資源的問題
德三真想贏可能要在敦克爾克大撤退時成功阻止英軍撤
入侵波蘭前吧
退以這些人當籌碼逼英國上談判桌離開戰爭
講難聽點軸心國戰前就已經有「資源不足」的劣勢了
,偏偏中期以後又犯了一堆戰略錯誤,之後同盟國只
要不犯大錯根本穩贏,差在時間早晚而已
如果不強行執行颱風作戰那不一定,原本41年底的計畫就是
在考慮搶攻莫斯科賭蘇聯已經被放乾鮮血了還是防守一波可
能的冬季反攻等42年狀況穩定後再打
沒有,地理位置太爛,要兩線作戰
沒打到英國美國蘇聯投降,最后德國還是會被自己搞垮,一
堆游擊隊
春天也很難打啊 路上都是泥濘
英國美國送資源封鎖海線,德國一樣自己崩
拿破崙戰爭其實就證明陸權國家沒辦法跟海權國家鬥
人家是調全球的資源跟你打,只要有資源,他們輸100次
都無所謂
而你只要輸一次就永不得翻身
還有納粹那腦殘的種族政策也是一絕,原本烏克蘭人
超恨蘇聯願意當德國打手,結果德國不把他們當人看
,讓他們投向紅軍懷抱,二戰蘇聯大約15-20%的兵力
是烏克蘭人
阿希下一步要屠的就是斯拉夫人了,自然很難合作
吃掉西邊後 波蘭不要管 跟義大利打吃掉而不是同盟
有準備冬衣,只是送不過去,最主要的原因還是蘇聯的鐵
路跟德國鐵路軌制不同,你不可能用德國的火車頭來跑,
只能在蘇聯找火車頭,但蘇聯也沒笨到留你火車頭給你用
,因此鐵路運輸基本上就是廢了,德國只能請工兵重鋪鐵
路,那在鐵路到不了到地方只能用公路運輸,公路運輸運
量就是很難上去,偏偏蘇聯公路爛的要命,基本上都是土
路,秋天一遇上泥漿期就GG了
也不要跟日本結盟
蘇聯在一戰就被軌距問題搞過,坦能堡俄軍就是因為軌距問
題導致他們集結延後
拿下法國其實就很穩了 跟拿破崙犯同一個病 想要更多
很難,所謂的法西斯就是極端的民族主義
戰爭就是最好團結民族的工具
發電機行動徵收民用船隻把被困英軍載離歐陸
這步險棋也不在納粹的掌控中
感覺沒有 打下去就沒有盡頭
擅自停下來的話,希特勒真的可以壓制國內民意十幾二十
年嗎
大概是後期不要親自指揮,他真的沒那天份
至於德蘇,實際上蘇聯早就準備進軍趁人之危吃領土
而日本基本上也必打美國,海外資金被凍結,廢鐵也被
敦克爾克如果成功阻止撤離,對之後盟軍影響多大?
德蘇一定會打的 史達林沒先動手是因為大清洗
美國給禁運,得不到好的進口鋼鐵
英軍的大撤退如果失敗,帶來的挫折會影響決策吧
講到古代帝國的,意思一樣,武將和兵要養,要給他們有仗打
消耗這些8+9,不然就內戰了
元首都不插手的話從哪邊開始影響...第一年冬天的死守?
藍色作戰?
列寧格勒跟直搗莫斯科?
不是停損吧,而是停利才對。
德國是可以把蘇聯打滅的,那是德軍後期政治因素太重
,一堆低能決策造成自己失敗
人多了資源多了,人就開始貪就開始內鬥
我也是看不懂德國動蘇俄的理由在哪裡
沒這種東西 一開戰就算想停手也一樣被美蘇扁
了解歷史就知道英國是歐洲攪屎棍,從以前就一直玩歐洲平衡
,搞擴張英國絕對不會放過德國的
希特勒的著作我的奮鬥中 其實對英國並沒有想要征服野心
二戰大事記 彩色板
若英國對德國歐陸霸權不表示要反攻 大可英國孤懸大西洋
裡面就有提到又一個管空軍的親信太無能,一直給錯誤訊
息
可以不管 只是英國也知道若德國擁有歐陸 自己處境也不會
好會邊緣化 死也要死嗑回去以免真的變成孤懸在大西洋...
要元首不差手,那可能連南下基輔都不行
其實元首指揮作戰真的還行
英國始終會要插手歐陸事務 看看加入歐盟退出歐盟態度就
知道了 對歐陸是又愛又恨 想獨善其身但是真的被孤立也會
怕
英國大航海開始就一副我全都要惡霸樣,殖民地我的,亞洲我
的,歐洲不准給我搞獨大,海軍更扯,德國建一艘,我加倍
打蘇俄是納粹大義所趨啊 他們存在主旨就是反共產
不要干預將領的戰略搞不好蘇聯早滅了
反猶反共產是他們起家厝 打蘇俄是勢在必行
不可能 打下來跟長期治理是兩回事 納粹沒辦法長期治理
歐陸
英國傳統國策就是大陸封鎖,你敢壯大我就敢幫你的敵人打
你
這種打法就是我瘋起來連我自己都怕的那種,根本不
考慮後勤
幼女戰記的停損點是宰了戴高樂嗎
不要跟蘇聯決裂就好
希特勒想要抽手的時候 邱吉爾把他死死按回牌桌了
敦克爾克的決策太白痴 英法留下本錢
沒有停損點 德國日本這種軍國模式啟動就停不下來了 因
為你無法合理化行為
以戰養戰的終點只有自我滅亡跟被更強的敵人擊潰
往東跟蘇聯開戰是必然 那邊才有資源可以用
不跟蘇聯決裂才不可能, 你不想打就換蘇聯肥了反打死你
共產國際核心主張就輸出革命, 怎麼可能不擴張
打下波蘭就停
德日變成軍國國家體制後,就只能一直通過戰爭佔領
資源來維持整個軍隊政府的運作,所以只能一直打下
去
德蘇一定會決裂,大概只剩比美國更早造出原子彈才有機會繼
續拖
其實理論上日本如果佔領南京之後撤退,把華北和滿
洲變成傀儡間接統治,還是很有機會和美國談判解除
封鎖,畢竟美國的利益不在東亞,是在歐洲,時值歐
戰根本不太想理會亞洲
但軍方內閣如果達成這種妥協,大概會發生政變和暗
殺吧
蘇聯那時候都在抓有會打戰有能力的人肅清好嘛。希特勒
根本沒有想到史大爺那麼蠢以為會最終一戰
就是不要用戈林
幼女戰記就是譚雅認為把戴樂高跟殘存共和國軍釘在港口
,最好戴樂高戰死,共和國就沒辦法翻身了
確實沒繼續打就無法維持要給軍隊的資源,不是不想停手
而是無法停手
不要去打史達林格勒吧
不要打蘇聯
英國核心就是自身利益和阻止歐洲出現強權,法國一投
降英國第一時間就把前盟友法國海軍炸了
停損不了 歐洲沒有石油 北非石油當年還沒發現
北非是要進軍中東,1908年伊朗就有有油了
美國在東亞沒利益的話當初就不會要列強門戶開放+赫
爾備忘錄叫日軍撤出中國
北非都沒穩 打俄國根本問號
現在也是阿 烏克蘭俄國有一方投降嗎?
烏克蘭後 網南吃非洲 現在會爽翻
就像幼女戰記裡譚雅講的,一旦開始就沒有停損點了,除非
放棄一切直接退回戰前的國界,但國內也一定不會接受
打完法國立刻在東部大規模修建防線,防止蘇聯主動進攻
共產黨遲早會找上門的
不打蘇聯蘇聯也想打他,不是一樣嗎
沒油了呀, 戰前德國石油八成靠進口, 被封鎖後只能靠合
成油和羅馬尼亞, 但是羅馬尼亞油庫存到1941左右就差不
多乾了, 不搶高加索就等著吃屎了
北非中東高加索最後滅掉蘇聯,這路線是比較可行的
伊朗更是完全作夢, 沒海權連北非都補給不上, 哪可能給
你推到伊朗
大撤退時不給逃,俘虜起來談判
必須打到底啊...
德國被徹底打平才是對德國好
靠煽動仇恨掌權的政黨沒有停損點
現在就是最好的了。
美國在東亞哪會沒利益??只是美國太晚進場才這麼說的
如果美國跟那些列強同時間進場的話行為可能就不一樣了~~
德蘇多半是一定會打的,只是看誰先撕破合約進攻而已
以為英法沒有想看到德蘇先互幹再進場一鍋端他們嗎??
政客不要干涉軍事,打仗的是就交給打仗的專家們,那些軍人
們去打仗,如果巴巴羅薩開頭有聽底下軍人們的建議直接進攻
莫斯科蘇聯的指揮系統全滅就不會浪費資源在東線上最後被耗
死了
如果希特勒肯聽底下軍官的建議那二戰大概根本不會打起來
年經文
8
肯定是在法國戰役後啊。 從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。 德國要解決東西兩線的問題,最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁,創造出 一個不會兩線作戰的局面。 如果東線的蘇聯1941一定要打的話,就要先分化西線的盟軍。11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍,打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功,不要打英倫空戰,打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及,並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海,同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化,此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功,相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的,決策不存在問題,只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了,只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後,後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行3
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼 第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約) 另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人" 也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間" 大可以很大 小可以很小38
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異,不列顛空戰,戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥,可是沒陸軍過去根本白白消耗資源 不知道元首是怎麼想的,空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義,就算是現代美國空軍,波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊 飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了,還在前期大優勢亂送兵,可憐的德國飛行員 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.17
沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國, 因為納粹的錯誤經濟政策,導致大灑幣後(建軍,社福,公共建設)是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話,財政問題就會馬上顯現出來。8
說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士58
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎? 在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國, 會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽,我個人是每次都會簽了去打蘇聯。 因為要度過大西洋很煩。 但我覺得如果真的能攻下英國,建立魁儡政府,希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎?2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看,打完波蘭後放著法國不要管,或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談;拉住義大利,同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中,但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習,史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫,等列強們完成核武計劃後,如果人類這一次沒有不小心核平自己(對納粹來說,這次最好還是日本挨核彈)不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
60
[問卦] 穿越成1934年的希特勒怎麼逆轉2戰1934年的希特勒剛好當上元首 成為當時德國最有權勢的人 如果你穿越成這個時期的他 要怎麼發展跟計畫來打贏未來的二戰 有沒有八卦18
[問卦] 歐洲是不是狗改不了吃屎 ?二戰的時候,德國進軍奧地利跟捷克 歐洲各國尤其是指標性的英法就在旁邊看戲,裝死 等到希特勒打到波蘭,才震怒宣戰 以為猛虎出閘,結果還真的只有宣戰,史稱靜坐戰爭 廢到笑7
[問卦] 希特勒當年把整個德國打造為他服務有多爽那個啦 中國武漢肺炎肆虐 本城武最近研讀二戰史 讀到當年希特勒禍害德國的故事 德國跟他的快樂夥伴們10
[討論] 二戰前的德國~~是這樣的 二戰前的德國經濟蕭條到不可思議 希特勒上台後就把巴黎和約撕毀 然後復甦經濟 為了國內的經濟所以開始打仗8
Re: [討論] 面對希特勒是要怎麼止戰?????可憐綠粉歷史真的很差 二戰前夕 希特勒想要佔領蘇台德地區 捷克政府動員40個師 100萬軍隊 準備跟德國開戰8
[問卦] 德國有像日本會在教科書上教二戰侵略史嗎如題, 日本現在教中學生的教科書上有用侵略字眼反覆提及侵略中國的過程, 還有南京大屠殺事件一直到太平洋戰爭結束, 雖然從古至今政府還是有擦脂抹粉、粉飾太平的一面, 也很好奇那德國呢 會用甚麼角度教他們下一代曾經有納粹和二戰史,7
Re: [問卦] 法國很威二戰怎麼兵敗如山倒: ....都會找維基了 更之前的德國吞併蘇台德區事件怎不說? 當時希特勒所屬的軍事激進派 在當時並不得到大多數軍方支持 德國軍隊裡以貝克將軍為首的一些軍人甚至堅信德國無法與西方列強作戰4
[問卦] 歐美等西方國家不怕德國出現第二個希特現在德國被大家看沒有,但別忘了,一戰後,以及二戰前,德國也是被大家看沒有 認為德國打完一戰沒能力在發動戰爭 結果出現了希特勒,戰爭初期直接把歐洲按在地上摩擦 現在大家又看德國沒有,等等出現第二個納粹政黨,跟希特勒不就很糟糕嗎 --2
[問卦] 有沒有蘇台德地區的八卦?最近跟台灣很友好的捷克 在二戰爆發前夕 跟納粹德國搞過一場邊境衝突 當時的捷克斯洛伐克佔領著蘇台德區 但因為蘇台德區裡面有很多德意志人X
Re: [討論] 中共是不是準備和美國 歐盟 日本決裂了?這個就要講二戰歷史了 軸心國(Axis powers) 當初是1936年 德國與義大利簽約後 由墨索里尼創造出來的詞 接著在1939年有所謂的鋼鐵公約 德國與義大利成為軍事同盟 隨後德國進攻波蘭
爆
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[自介] dragon80372
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