Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在?
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言
: 《マンガでわかる世界史》
: https://i.imgur.com/jdr0k44.jpg
: 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭
: 輾過三小國、佔領法國
: 那是希特勒最意氣風發的一段歲月
: 之後的發展大家都知道
: 在提到二戰德國如何翻盤
: 或至少不會淪落到全面覆亡的討論
: 常會有看法是希特勒應該設置一個停損點
: 見好就收
: 但問題是希特勒上台的過程
: 鼓吹的思想、整個國內的局勢
: 以及和周遭各國之間的關係
: 似乎也不是想收手對方就會善罷甘休
: 二戰德國最好的停損點你認為是?
肯定是在法國戰役後啊。
從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。
德國要解決東西兩線的問題,最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁,創造出一個不會兩線作戰的局面。
如果東線的蘇聯1941一定要打的話,就要先分化西線的盟軍。
而要化解盟軍,就要先分化英美。畢竟美國才是盟軍背後的大金主。
如果是俾斯麥,1940打完法國就會召開像巴黎和會一樣的會議,那時美國還沒宣戰,美國可以名正言順地參會,當然實則是讓美國來分一杯羹,叫美國一起來接管法國。以此為餌作為肢解這些殖民帝國的條件,就可以很大程度上離間英美。
。基本上只要讓出在法國的部份利益,給協約國放出去的貸款也不至於完全拿不回來(以此安撫華爾街的資方),或許就能讓德國免於向美國開戰。
當然1941進攻大獲全勝的時候,屁股後有美國人確實會感到涼涼的。
但也因為這樣,才會讓戰爭有調停的可能(美國當中間人+西線有駐軍。)。
基本上德國要贏,就是要分化英美,那就勢必得滿足美國在全球上擴張影響力的部分需求,作為老牌殖民帝國英國根本不可能容忍。這時德國再對蘇聯重拳出擊取得大勝,跟蘇聯重新劃分東邊的國境線,就是德國最大的勝利了。
--
當時美國在盛行孤立主意跟大蕭條唉,況且羅斯福真的
會願意去嗎?
這套路不行吧 羅斯福不是反法西斯反納粹?
而且後面還有偷襲珍珠港 宣戰日本也等同跟德國宣戰
WWII德國最好的停損點是打完法蘭西之後就不要嘗試
海獅行動就好了
應該說打法國贏太過頭結果後面居然覺得英國自己會投降
以至於整個規劃都亂掉,跟日本偷襲珍珠港一連串勝利一樣
沒用,羅斯福政府出名的仇德忍不住想打爛希特勒那張臉
想太多,當時的美國會叫德國全吐出來退回去
羅斯福那時的政策已經從孤立主義轉向了,只是國內孤立
主義還是很重。如果德國在打贏法國後能嗅出羅斯福在國
內的困難就需要一個提出一個英美也能接受的代管方案。
從戰後美國對英國的態度來看,其實也早就想搞大英很久
了,美英德三方代管法蘭西除了肢解法國外,殖民地還可
以分贓,總之德國也只能以法國為餌做突破口,看能保留
多少利益了
理論上只要把法蘭西妥善販賣有機會 但英國的核心價值是
阻止歐陸有巨大領土的大國 遲早會被捅刀
還妥善販賣咧,又不是每個國家都像納粹整天只想擴
張
一堆都是阿 殖民就不算擴張?
就是得趁被捅刀之前爭取生存空間啊,而且美國在歐洲如
果有利可循,還不見得會同意英國捅刀勒
那時美國不是帝國主義國家,才不會跟你玩殖民地大風吹遊
戲,影響到美國貿易就別想美國站隊了。
只要羅斯福連任就注定不可能在對美外交上有所作為了
爆
首Po《マンガでわかる世界史》 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭 輾過三小國、佔領法國11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍,打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功,不要打英倫空戰,打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及,並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海,同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化,此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功,相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的,決策不存在問題,只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了,只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後,後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行3
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼 第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約) 另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人" 也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間" 大可以很大 小可以很小38
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異,不列顛空戰,戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥,可是沒陸軍過去根本白白消耗資源 不知道元首是怎麼想的,空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義,就算是現代美國空軍,波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊 飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了,還在前期大優勢亂送兵,可憐的德國飛行員 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.17
沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國, 因為納粹的錯誤經濟政策,導致大灑幣後(建軍,社福,公共建設)是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話,財政問題就會馬上顯現出來。8
說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士58
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎? 在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國, 會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽,我個人是每次都會簽了去打蘇聯。 因為要度過大西洋很煩。 但我覺得如果真的能攻下英國,建立魁儡政府,希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎?2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看,打完波蘭後放著法國不要管,或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談;拉住義大利,同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中,但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習,史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫,等列強們完成核武計劃後,如果人類這一次沒有不小心核平自己(對納粹來說,這次最好還是日本挨核彈)不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
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[問卦] 戰爭片都老愛拍以英美為視角?欸 是我啦 二戰題材的電影多不勝數 全都是美軍視角在描述 真實視角根本就是美國在大後方生產軍武13
[閒聊] 二戰德國東西線盟軍表現特點二戰時期的德國西線面對英美為主的盟軍,而東線則是 和蘇聯單挑。 單就空軍來講,素質上似乎是西線優於東線? 而就戰 事上來看,西線最著名的就是英德單挑的英倫空戰。相 較下,東線似乎沒有著名的戰事?9
Re: [閒聊] 二戰德國東西線盟軍表現特點因為德軍工兵徹底炸毀了瑟堡的港口設施 到確保通往安特衛普的水道入口跟修復瑟堡為止 盟軍幾乎只靠諾曼第灘頭卸貨 而且補給線很長 都是真的 但要說補給量低倒也不致於 最起碼是比德軍跟俄軍更豐富得多 因為英美軍卡車多而且管後勤的夠龜毛5
Fw: [請益] 法國為什麼不接受弩炮行動的正當性作者: sanae0307 (防空棲姬人柱力) 看板: historia 標題: [請益] 法國為什麼不接受弩炮行動的正當性 時間: Sat May 30 19:18:06 2020 如題 1940年6月,法國被德國擊潰後單獨退出盟軍5
Re: [問卦] 納粹只打東線會贏蘇聯嗎?探討德國會專打東線or專打西線的問題 還是得回歸到一戰德國戰敗時的背景 東線:俄國戰到一半換旗變成蘇聯,北極熊一戰沒打完就變中離熊 戰後凡爾賽和約基本上沒他們啥事 西線:法國是主戰場被燒最慘,戰後凡爾賽和約裡最想缸死德國的就是法國4
[問卦] 1944年納粹比較注重東線戰場還是西線戰1944年盟軍在東西兩線聯合發力 英美在六月展開霸王行動,在諾曼第成功登陸歐陸本土 同時間,蘇聯則發動巴格拉季昂行動大規模反推納粹 話說盟軍誰才是打敗納粹主力,是日久不衰的議題 有人說東線每場會戰都是數萬人VS數萬人的大場面,蘇軍擊殺數最高,所以蘇聯才是主力3
Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣??自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後,納粹德國的敗局已經顯露無遺,境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾,德軍無力在進行大規模的反擊戰,此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機,邱吉爾想從義大利一路打去柏林,打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住,而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國,分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。2
Re: [討論] 很多人誤解及不懂為何希特勒要兩面開戰?並沒有,英國在1941年初期就開始派戰鬥機和轟炸機反攻法國的德軍占領地了。德國在西線 留下了兩支戰鬥機聯隊 (JG2 and JG26),他們當中的飛行員在這段時間也有類積擊落數,表示確實有英國戰機過 來。德國新換裝的FW190戰鬥機也是優先配給這兩聯隊,也側面證明英國的威脅始終都在。 而且1942年8月時,盟軍就發動過第厄普戰役,企圖登陸法國北部,只是被擊退。
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