Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？
說一下歐洲的情勢
那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態)
1. 英, 法綏靖政策
沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭
不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了
雖然是綏靖主義 但是英國有邱吉爾 他一直鼓吹法西斯主義跟共產主義的威脅
一旦開戰 邱吉爾上台 英國(還有美國的錢錢)會跟你拚到死
而且德國沒海權 不可能登陸英國本土
考慮到英國還有加拿大 澳洲 印度等殖民地
要戰勝英國 難度是很大的
2. 法西斯主義 (極端民族主義)
代表國 義大利 德國 羅馬尼亞
其實就軸心國 同盟 還有匈牙利跟日本
法西斯的特點 就是要發動戰爭
不侵略就沒有執政的合法性
人民選(?)你上台就是要發動戰爭
戰爭理由都是要有生存空間 或是要收復自古以來的領土
畢竟是極端民族主義
3. 共產主義
其實就是蘇聯主導的共產國際 非常可怕的意識形態
合法性不是所謂的君主立憲 也不是民主選舉
而是主張全世界的無產階級合起來 推翻資本主義
建立無產階級專政的政權 使用暴力 武裝奪權是可以的
這個主義思想 無關民族 無關宗教 無關歷史
所以共產主義可以滲透進老牌的民主國家 多民族國家 單一民族國家
跟法西斯一樣 也是主張對外擴張
回到題目:
元首在什麼時候 停損是最好的?
我覺得是在閃擊波蘭前
看能不能用其他方式騙到但澤走廊跟柯尼斯堡(現 加里寧格勒)
而不是選擇閃擊入侵波蘭
避免跟英法開戰 甚至可以跟英法合作去面對蘇聯
你不打蘇聯 蘇聯也會用其他的方式去搞德國
畢竟蘇聯的意識形態 也是要推翻外國政府
而且蘇聯也的確入侵芬蘭跟吞併掉了 愛沙尼亞 立陶宛 拉脫維亞
德國跟蘇聯的衝突是不可能避免的
最好的解法就是跟波蘭 一起進攻東線 波蘭在二戰前也有六十萬陸軍
立陶宛被併吞 波蘭跟蘇聯有領土爭議
跟羅馬尼亞 匈牙利進攻高加索巴庫
在跟土耳其 義大利 聯合進攻黑海 目標一樣是高加索巴庫油田
俄土上百年的衝突 加上博斯普魯斯海峽的爭議
土耳其是很容易拉攏進 軸心國同盟的
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德國的地理位置就是一直得避免兩線作戰啦
記得一開始各國好像有要好好跟他們談不要打了
聯合英國法國波蘭去進攻蘇聯這畫面不太可能
那個時候收手應該還有拿到點東西吧??
波蘭部分就不可能了
再說以納粹那惡臭的種族理論，到底要去哪找合作對象
捷克被吃掉後，英法就轉對德國強硬了
簽蘇德互不侵犯後等史達林主動打波蘭還有機會用反共的口號
跟英美一起反攻啊
柯尼斯堡戰前就是德國的，不用騙啦
波蘭擺出強硬的態度也是因為英法在旁邊撐腰，也就
是說捷克被吃掉後就沒法騙了
那個時候收手還不是看宅希，宅希也是在看國民臉色的
吃斯洛克伐克後就跟英法為首的歐洲國對立了吧？
吃掉蘇台德地區之前就得停了
但不可能啊
看看希特勒的演講
除非定義不是納粹的停損，而是德國的停損
對納粹信仰來說，生存競爭沒有盡頭，只有不斷的前進，
停下來就是輸。
捷克被吃掉不到一年就對波蘭開打也沒辦法預想到就是
張伯倫那時還覺得簽下的約可以保證一代和平，結果一年
邱吉爾真的是有遠見 即使二戰結束 法西斯跟共產這兩個毒
瘤主義仍還在戕害人類文明
爆
首Po《マンガでわかる世界史》 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭 輾過三小國、佔領法國![[閒聊] 二戰德國最好的停損點在？](https://i.imgur.com/jdr0k44b.jpg "[閒聊] 二戰德國最好的停損點在？")
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肯定是在法國戰役後啊。 從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。 德國要解決東西兩線的問題，最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁，創造出 一個不會兩線作戰的局面。 如果東線的蘇聯1941一定要打的話，就要先分化西線的盟軍。11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍，打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功，不要打英倫空戰，打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及，並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海，同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化，此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功，相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的，決策不存在問題，只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了，只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後，後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行3
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼 第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約) 另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人" 也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間" 大可以很大 小可以很小38
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異，不列顛空戰，戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥，可是沒陸軍過去根本白白消耗資源 不知道元首是怎麼想的，空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義，就算是現代美國空軍，波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊 飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了，還在前期大優勢亂送兵，可憐的德國飛行員 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.![Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Cartload_of_Belgian_government_public_records%2C_books_and_documents_as_it_flees_German_Army_1914.jpg "Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在？")
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沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國， 因為納粹的錯誤經濟政策，導致大灑幣後（建軍，社福，公共建設）是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話，財政問題就會馬上顯現出來。20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士58
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎？ 在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國， 會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽，我個人是每次都會簽了去打蘇聯。 因為要度過大西洋很煩。 但我覺得如果真的能攻下英國，建立魁儡政府，希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎？2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看，打完波蘭後放著法國不要管，或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談；拉住義大利，同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中，但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習，史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫，等列強們完成核武計劃後，如果人類這一次沒有不小心核平自己（對納粹來說，這次最好還是日本挨核彈）不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
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[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?剛剛把鋼鐵雄心4的蘇聯給滅了 但那也只是遊戲 我們都知道真實的歷史是德國最後慘輸 如果你轉生成希特勒 你會怎樣帶領德國 建立一個偉大的德意志帝國呢? 你會併吞波蘭嗎? 還是把蘇台德區吞了就收手? 不和英法起衝突 慢慢壯大自己實力 又或者是把法國滅了之後就休養生息,不發動巴巴羅薩作戰侵略蘇聯?![[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?](https://img.youtube.com/vi/o_n2fbBgQXk/mqdefault.jpg "[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?")
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[討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎?(PART1 德國入侵 (PART2蘇聯入侵 YT上看到的，蠻有趣的妄想XDD 維持1939年的波蘭領土，但現代波蘭軍隊的裝備、軍事建築等等東西神奇的穿越到1939年 然後德蘇還是繼續維持原有的計畫，入侵並瓜分波蘭![[討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎?](https://img.youtube.com/vi/w6LY30OBxLU/mqdefault.jpg "[討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎?")
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Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?雅爾達會議 雅爾達會議（英語：Yalta Conference；俄語：Ялтинская конферен ция），其會議結果之一雅爾達協定又稱雅爾達密約，是美國、英國和蘇聯三國領袖— —美國總統富蘭克林·德拉諾·羅斯福、英國首相溫斯頓·邱吉爾和蘇聯人民委員會主席 約瑟夫·史達林於1945年2月4日至2月11日期間，在蘇聯克里米亞雅爾達里瓦幾亞宮內舉![Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?](https://i.imgur.com/vc6D84Hb.jpg "Re: [問題] 為什麼二戰蘇聯要讓西柏林給盟軍?")
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[問卦] 希特勒幹嘛不跟蘇聯買石油就好？德國，義大利，蘇聯，日本 這幾個在二戰可以說是戰無不勝，無堅不摧 抱歉，更正一下，義大利你他媽沒資格 這幾個國家在二戰專門入侵別人領土 蘇聯也很有成為軸心國的可能11
Re: [討論] 二戰德國要怎樣才能不被打敗就如同前面有人講的 德國最多只能拿奧地利與捷克 頂多再多一個立陶宛的梅梅爾 收完捷克以後英法就知道德國是不可信任了 再多要東西一定全面開戰爭9
[討論] 是否因意識形態讓德國和蘇聯終究無法合作二戰時期的納粹德國和蘇聯 正是極右法西斯和極左共產的代表國家 其實他們也不是沒有合作過 德蘇互不侵犯條約，兩國相約瓜分波蘭 但是明眼人都相信他們一定會翻臉4
Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴 -------------------------- 歐盟擴大簡史 1950年：法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》，提議建立一個統一的歐洲。這![Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/EC-EU-enlargement_animation.gif "Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的？")
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Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣？？自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後，納粹德國的敗局已經顯露無遺，境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾，德軍無力在進行大規模的反擊戰，此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機，邱吉爾想從義大利一路打去柏林，打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住，而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國，分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。
Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害除了科技力和戰術運用上的先進外 德國戰前外交上面對一堆 [反德同盟] 屢屢能夠大突破也是一個奇蹟 自元首上台以來，為了避免凡爾賽條約與洛加諾公約被侵犯，英法義組織斯特拉薩陣線對 抗德國，然後英國私下同德國簽訂海軍協定惹毛義大利法國，隨著義大利無視國際聯盟警 告入侵衣索比亞，陣線也就吹了X
Re: [討論] 中共是不是準備和美國 歐盟 日本決裂了？這個就要講二戰歷史了 軸心國(Axis powers) 當初是1936年 德國與義大利簽約後 由墨索里尼創造出來的詞 接著在1939年有所謂的鋼鐵公約 德國與義大利成為軍事同盟 隨後德國進攻波蘭
![[問卦] 希特勒幹嘛不跟蘇聯買石油就好？](https://i.imgur.com/TTo3AaSb.png223.140.131.156 "[問卦] 希特勒幹嘛不跟蘇聯買石油就好？")
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Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺![Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺](https://i.imgur.com/M8U4iebb.jpeg "Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺")
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[蔚藍] 大家對於星野的看法？![[蔚藍] 大家對於星野的看法？](https://i.imgur.com/qWngFWXb.jpeg "[蔚藍] 大家對於星野的看法？")