Re: [閒聊] 二戰德國最好的停損點在?
不過我很好奇真的有玩家會選擇停損嗎?
在玩 HOI DH 的時候如果你攻下英國,
會跳一個大西洋互不侵犯協約讓你跟米國互簽,我個人是每次都會簽了去打蘇聯。
因為要度過大西洋很煩。
但我覺得如果真的能攻下英國,建立魁儡政府,希特勒不會膨脹到認為自己打得贏米國嗎?我很懷疑,玩家都會膨脹了,希特勒怎不會。
--
美國太遠了啦
因為希特勒主張的生存空間不在西邊在東邊
英國淪陷美國也會很難過來啊,沒有什麼好的歐洲集結地
沒海軍怎麼打
英美也知道德國要停戰只是為了爭取時間打完蘇聯就會
回頭對付你
他是把英國海外殖民地當空氣啊,怪不得打輸
不列顛空戰打成那樣 要怎麼攻下英國?
美國那時候的工業力已經碾壓歐洲了 再怎麼膨脹也該會看數
據
都還不用算美國進去咧
所以我覺得沒有停損點這件事
希特勒本來也無意去打美國吧
米國強又不妨礙希特勒膨脹
我個人認為除非希特勒死了,不然整個二戰德國沒有停損點, HOI 有一個比較合理的模組是希特勒在發動對蘇作戰而已後被暗殺死了, 那時才有停損點這件事。
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 13:56:15別忘了希特勒當初也認為蘇聯腐敗一踢就垮,他的判
斷力沒想像中那麼高
其實是真的差點一踢就倒啦......
德蘇戰爭初期德軍也是一路摧枯拉朽
大型戰役蘇聯動不動就是幾十萬人的損失
一開始大清洗+裝備落後,要不是冬將軍跟補給問題,蘇聯還真的是一推就倒。 後來玩家也是都避開這兩點在打
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 14:01:10沒在英國希臘浪費那些時間資源的話,搞不好真能一踢就倒
失敗的最大原因還是在自己的後勤能力不足
另外英美也不是德國原本的假想敵 英國同為撒克遜民族
美國則是德裔很多
希特勒就是政治天才而已,其他方面平庸,當他親自下
場就慘了
美國在越戰算停損吧?
俄軍數學:100-100=300
越戰那個是被迫停損 不是本來的停損
越戰那是國內輿論已經壓不住了
開戰時蘇聯正在被史達林大清洗,理論上是最脆弱的時候
明明是 400-500=800
蘇軍常常出現下死守令 結果一次好幾個軍被打包帶走
不過人家餡多 餃子包也包不完
41年德軍扁蘇聯是真的痛扁,幾週內噴掉上萬平方里、幾個
月內200萬人以上的確認損失,西部精華帶大部淪陷
打包帶走,然後又出現一批。二戰的俄氏數學才很有名
然後42年初又回到起點www
被包三次餃子會剩下多少人 蘇式數學表示1000萬
德國沒低估蘇聯戰力,但低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力
和恢復力,還有英美支援
你打掉200萬俄軍 又出現300萬俄軍w
德國就陸權思維,英國就沒機會了還美國咧,除非上層腦子都
換了再加十來年重整
共產政權動員力就世界強 不管交換比再難看就是不會崩
我懷疑共產主義灰色牲口可以直接從西伯利亞凍土收割
士兵都是種出來的
這樣說起來,督戰隊跟政委都是從共產主義來的嗎
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 01/02/2024 14:08:26比馬鈴薯還好種
低估了蘇維埃社會主義的戰爭潛力(x) 上層沒人性(o)
順序上也是先打蘇聯再說 征服美國會排在很後面
督戰官跟政委不管什麼地方都會有類似單位啦,但就老共可
以把這一手玩到出名
"監軍"古代就有了
德國是輸在體制啊,德國的機床和金屬切割機都是蘇聯的
好幾倍,結果武器產量笑死人(當然也跟稀有金屬跟石油
產量有關),還有人員編制也很搞笑,43年德軍帳面上有
1300萬人,但真正跟蘇軍對峙的野戰軍竟然不到300萬
美國真要打也一定是最後 跨越大西洋攻打一個超級大國
我知道古代有類似職位,但幾乎都是軍官兼職吧
是嫌難度太低了484
歐亞這邊一定要先全部搞定才有可能
43年的德軍已經大失血,基本上已經沒有41年的實力
42年藍色作戰大敗 德軍的實力已經無法彌補
編制是一回事 作戰又是一回事
希特勒好像也有國內的壓力吧,變成不能停下來?
要提高產量也得提升工時跟物資消耗 這就小鬍子從一戰學
41年東征失敗從附庸國跟盟友補充一些實力後 42年大
人都嘛覺得自己可以可以
蘇聯扛的住也是有支援才辦得到不是?
的教訓 你讓國民壓力太大 國民會先造反
敗後就連補充都補不了,俄軍數學源源不斷
發現不行的時候頭也洗一半 停不下來
43年前線主要還是資源開始慢性短缺啊,庫斯克前夕裝甲部
隊才重新補充的,那時候新出廠的虎豹全都優先衛城作戰了
,但在更早的幾個月前東線幾乎已經沒有裝甲部隊了,全都
在史達林格勒和藍色作戰還有之後的卡爾可夫燒光了
記得戰車後來不是開到一半就沒油了
但43年以前納粹都不是戰時經濟體制 所以能動用的資源
其實非常有限
蘇聯扛住的主因也是美英送禮包,租借法案最重要的貢獻是
提供蘇聯後勤需要的卡車吉普車那些的
原因就是他想要盡量讓本土人民覺得現在歌舞昇平
德國很晚才進戰時體制 小鬍子有壓力啊
史達林格勒之後 撐不住才全國總動員
不然納粹1945都拖不到就垮了
當初一戰要結束 部隊打到各種造反
戰時經濟體制本來就不能也不該長期維持
蘇就靠美援呀!主要就是租借法,可以說是蘇工業之母,機床設
備都靠這來的
要開動全國為戰爭榨出兵力與生產力 就是為了短期結束
而不是跟對手磨
共產黨優勢就可以合法保持戰時體制
日本在1938年武漢會戰前夕就進入了
看影片蘇聯也是維持很久的苦日子
要說靠美援不如說他本身就是重工業,完美的戰時體制
德國前幾年也沒動員女性進軍工廠,1943年有專業工
作的女性跟戰前沒差多少
前幾年一直贏帳面上宅希完全兌現了承諾啊,那時候你說要
戰時體制國民也會黑人問號然後不爽
小鬍子那套經濟學就只能打順風啊
阿就打不過英國
納粹43年還只有部分動員不是總動員呢,一直拖到44年才
開始總動員。然而44年、德軍,這時已經沒救了
44東線都在逃命了吧
44年動員就已經是要補東線和西線6月到9月的傷亡了,那時
已經沒救了
德軍東線只剩43年還有少數反擊
不過俄軍的武裝真的快 不愧是工業大國
43年還在顧面子不總動員真是
沒租借法案蘇聯早倒,不用講坦克飛機貨車,光糧食
就是個問題。
軍國主義是靠不斷掠奪來維持,沒有停損點
軍國主義還是能有停損點的,或許更應該說停利點比較準
確。看看三次王朝戰爭俾斯麥怎麼玩的,普魯士能打贏,
但如果勝利得到的利益無法抵過成本,那根本沒有意義。
德國就是一直贏,只看到勝利帶來的利益,卻無視其他成
本,那當然崩得很快
合約就是拿來撕破的
200-300=600 蘇聯數學
阿道夫最大問題是萊因蘭、蘇台德甚至法國戰役都有點狗屎運
結果法國打完真以為自己天命昭昭不是狗屎運,然後就。。。
萊因蘭後來德國將領也承認馬其諾那幾個後備師走進來他們就
要跑了。。。蘇台德則是有點胡鬧結果人家還真給他
法國戰役則是古德林猜中法國野戰主力和東線防禦的缺口,
然後那個缺口的兩個軍團都各種失誤連續三天都沒去打橋頭堡
支援的裝甲師各種命令散掉或是堅持鐵運然後鐵路大塞車
開始右轉衝海岸時根本沒人想到要去擋德軍左翼
阿登森林法軍真的是各種迷惑行為
你也可以說宅希對英法高層的綏靖心理掌握得很清楚才一直賭
俄軍那個年代就剛清洗過,導致常常被德軍用先進戰術痛
打
一週後戴高樂的裝四師(僅兩旅)打了場很好的逆襲,但是
整個時機都過去了,最慘的是法軍三個總司令部都覺得封口的
兩個軍團還在,命令戴高樂去配合他們作戰(戴:?)
沒有比利時那頭豬在雷的話可能還有得打
德軍的衝鋒沿路都沒有像樣的阻擊
命令下達的時候軍團長已經跟德國人投降了XD
等到步兵填上戰線並加厚的時候已經無力回天了
一邊命令裝甲兵支援,一邊命令步兵師往後散開,中間一堆
難民,整個道路系統全癱瘓
古德里安的戰術連希特勒都在怕
唉唷 飆這麼快是要去甲洨喔
法國不只有三個總司令部,而且通信奇爛,連蔣介石的國軍
人力傳令可能都比他們好,至少蔣一天之內可以命令抵達
法國真的一大敗因就是通訊太落後
法國是無線電+電報+有線電話,結果就跟後來網路化的公司
行號一樣太依賴先進通信結果沒考慮如果壞了怎麼辦
蘇聯:你說什麼通訊?
後來法國政府逃到波爾多的時候還忘記帶無線電收發機,要跟
英國大使館借。。。(扶額)
結果就是三個總司令命令互相衝突而且常常三天後才到
到的時候部隊不是已經撤退就是已經垮了
不過俄國的情況應該沒比法國好多少
只是俄國有無敵的縱深可以依靠
俄國也是一堆溝通不良導致一堆餃子
如果俄國跟法國一樣大,那1942年六月蘇聯已經滅亡了
法國不是落後喔,是太過先進結果先進通信器材少又容易壞
但是自信滿滿的把原先的人力傳令都裁了,然後就是以上所述
各種矛盾命令和發給德軍戰俘營裡的指揮官。。。
不用等42年 41年十月就爆開了
但是這不表示希特勒真的多有眼光,只是對方一堆富邦粥而已
所以一旦長期化這種偏運就沒用了
小鬍子打蘇聯跟法國真的運氣點滿 尤其是法國
法國理論上算同等級對手 實際對到各種失誤加縱深不夠
直接喊投
甘末林太廢,加上比利時那頭豬,就爆開惹
HOI 元首是主角 當然幹到底阿
你這是用現代眼光看才覺得廢, 但是無線電是一戰中才開
英法聯軍跟德軍在比利時正面開幹過,英法其實略佔上風
,然後就被德軍繞後了
始軍用發展的新技術, 戰間期才比較開始能小型化, 軍隊
還沒辦法適應才正常
蘇台德如果打下去,假設捷克單挑好了,不知道會死多少
人才吃的下
戰爭機器要怎麼停止==
不要相信俄本身就是重工業,一開始根本連像樣的工業都沒有
,靠西方提供的設備才開啟後面的工業時代
我都玩中國,打完鬼子背刺蘇聯。打完蘇聯打德國,打
完德國偷襲美國
蘇聯就真的快倒了 要不是冬季跟補給就真的遷都去西伯
利亞了
爆
首Po《マンガでわかる世界史》 二戰德國靠著閃電戰攻克波蘭 輾過三小國、佔領法國8
肯定是在法國戰役後啊。 從這件事來看納粹的外交平衡術就是爛到爆。 德國要解決東西兩線的問題,最好是想俾斯麥一樣用各種政治交換條件做利益捆綁,創造出 一個不會兩線作戰的局面。 如果東線的蘇聯1941一定要打的話,就要先分化西線的盟軍。11
德三在二戰中最有力的後盾是陸軍,打下法國後是德國唯一的機會。先不論敦克爾克有沒 有成功,不要打英倫空戰,打蘇聯前先用一年的時間用陸軍去打北非和埃及,並逼迫西班 牙和土耳其跟隨自己封鎖地中海,同時將德法所有的海軍拉入地中海防止被英國海軍攻擊 。實現地中海內海化,此時正好沒有大國能阻止這過程 只要內海化成功,相比歷史可以大量釋放在駐紮在南歐和北非的兵力、以撒哈拉沙漠為屏4
只要希特勒還在當元首就沒有這種東西 整個第三帝國的軍政方向都是希特勒在帶的,決策不存在問題,只有他想不想這樣幹 而希特勒早在寫那本破書的時候就把蘇聯看作眼中釘了,只是早打晚打的時間而已 這類問題頂多就是討論要怎麼讓第三帝國在打完法國之後,後續戰役能更好過 而且還要揣摩希特勒的意思才行3
如果要知道納粹德國的停損點在哪 就得知道其成立的初衷是什麼 第三帝國成立的理由除了軍事 經濟 政治上都很弱勢(凡爾賽條約) 另一個導致崛起的理由就是所謂的"雅利安人" 也就是說 希特勒一開始想搞的是所謂的"日耳曼人的生存空間" 大可以很大 小可以很小38
德國在不列顛空戰無意義消耗這點真的很詭異,不列顛空戰,戰鬥機打來打去轟炸機炸來炸去很帥,可是沒陸軍過去根本白白消耗資源 不知道元首是怎麼想的,空軍沒有配合海陸軍根本是沒有意義,就算是現代美國空軍,波斯灣戰爭的美軍還是親自登陸打進去巴格達才能結束波斯灣戰爭啊 飛機燃料跟飛行員就沒法跟美國耗了,還在前期大優勢亂送兵,可憐的德國飛行員 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.17
沒有。 第三帝國基本上有停損點就直接滅國, 因為納粹的錯誤經濟政策,導致大灑幣後(建軍,社福,公共建設)是快要破產 開戰是為了填補財政的空洞而開戰 一停下來了話,財政問題就會馬上顯現出來。8
說一下歐洲的情勢 那時歐洲的幾個主流的主義(意識形態) 1. 英, 法綏靖政策 沒辦法 一戰流太多血了 能不戰爭就不戰爭 不只英法 丹麥 荷比盧這幾個小國 都是遇到戰爭乾脆投降算了20
只單回這個部分 完全不可能 波蘭跟德國在WWI~WWII閃擊戰前的關係是很糟糕的 1.領土問題 最大的理由是因為WWI結束後 德國被凡爾賽條約要求切割領土 導致德國被切割成德國本土以及東普魯士2
先聲明納粹不倒德國不會好 純以傷亡最小的目標來看,打完波蘭後放著法國不要管,或者是在法國戰役後以類似普法戰爭的條件和談;拉住義大利,同時盡可能對蘇聯開出優渥的條件 儘管這樣做會處在兩線作戰的可能之中,但在一戰的陰影下在1943年前英法不太可能發動攻勢。蘇聯還在從蘇芬戰爭學習,史達林對戰爭前景也不甚樂觀 然而在當時列強們或多或少都有核武器的計畫,等列強們完成核武計劃後,如果人類這一次沒有不小心核平自己(對納粹來說,這次最好還是日本挨核彈)不意外會開啟新的冷戰時代 進入冷戰時代後就是比誰經濟政治先崩潰了
爆
[討論] 轉生成希特勒 要怎樣翻轉戰局?剛剛把鋼鐵雄心4的蘇聯給滅了 但那也只是遊戲 我們都知道真實的歷史是德國最後慘輸 如果你轉生成希特勒 你會怎樣帶領德國 建立一個偉大的德意志帝國呢? 你會併吞波蘭嗎? 還是把蘇台德區吞了就收手? 不和英法起衝突 慢慢壯大自己實力 又或者是把法國滅了之後就休養生息,不發動巴巴羅薩作戰侵略蘇聯?18
[問卦] 二戰德國若統一歐州俄羅斯,打得贏美國?二戰時期,希特勒若統一全歐洲(英國除外)及蘇俄 德國的戰力有機會與美國一決勝負嗎? 德國強在陸戰,若要與美國一戰,勢必要牽涉到空軍跟海軍的較勁 -- Sent From JPTT on My Nokia 3310 -9
[問卦] 很多人搞錯,其實希特勒並沒有兩面開戰?前幾天看了某B站親烏頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」又再感動一次,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史15
[討論] 很多人誤解及不懂為何希特勒要兩面開戰?前幾天看了某B站頻道做的烏克蘭抗俄的精華影片 裡面用邱吉爾大喊著「we should never surrender」 當BGM 看的很感動 接著再看了電影「至暗時刻」,然後接著想復習一下當時的戰爭歷史11
Re: [討論] 二戰德國要怎樣才能不被打敗就如同前面有人講的 德國最多只能拿奧地利與捷克 頂多再多一個立陶宛的梅梅爾 收完捷克以後英法就知道德國是不可信任了 再多要東西一定全面開戰爭1X
[問題] 轉生成希特勒要如何扭轉戰局 ?鋼鐵雄心4 是P社出的二戰策略遊戲 其中包含眾多DLC裡含有蠻多劇本 非常值得收藏 HOI4用德國開局 我覺得算難的了 回歸主題 如果你轉生成希特勒 你會如何扭轉二戰戰局? 不去打蘇聯嗎? 畢竟德軍大部分的軍力都被紅軍消滅了2
Re: [問卦] 英國二戰沒淪陷因為是海島國家嗎地也 : 不會鬧獨立 是否? 幻想一下 美國不會允許歐陸出現強權威脅自己的霸主地位 因此戰略上美國跟德國就是衝突1
Re: [問題] 請問二戰大西洋戰場為何無派出航空母艦 ?呢? : 這樣不就有飛機+驅逐艦護衛,提高存活率與嚇阻能力...謝謝... 電影當中表現的是1943年5月以前的大西洋中央的狀況,如果你看一下時程,當時盟國已 經登陸北非,所以南大西洋到非洲的航線上,需要航艦,另外是英國到蘇聯的航線,這部 分也需要航艦,因為會有德國的戰鬥機出來干擾反潛機。
爆
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